對(duì)話何小鵬：三年後(hòu)推出飛行汽車，無人駕駛會跟飛機一樣(yàng)安全
文 / 騰訊科技 蘇揚
虧損是造車新勢力繞不開(kāi)的話題，但這(zhè)個趨勢正慢慢扭轉。
2023年8月份，理想公布半年報，實現淨利潤32億元，率先扭虧爲盈，作爲對(duì)比，新能(néng)源汽車的領軍者特斯拉，在扭虧的路上一路狂奔了17年。
當理想向(xiàng)資本市場交卷之後(hòu)，壓力自然地轉到了與其并稱爲“蔚小理”的小鵬和蔚來的身上。
12月20日，騰訊科技聯合《亮見》，獨家對(duì)話小鵬汽車董事(shì)長(cháng)、CEO何小鵬，複盤小鵬汽車近10年的造車之路，回應了外界關于虧損、年銷量、智能(néng)化等諸多疑問。
在何小鵬看來，華爲最近表現不錯，但理想的綜合能(néng)力更好(hǎo)一些，“他們真的今年做得很棒。因爲它讓我們看到了原來一家新的企業也能(néng)在利潤上有這(zhè)麼(me)快的進(jìn)步。”
何小鵬也自信小鵬汽車能(néng)夠很快扭虧爲盈，“規模提上去，包括我們的組織能(néng)力提上去，盈利是自然的。可能(néng)我們最近的毛利、現金流都(dōu)比大家想象得要好(hǎo)，在四季度，明年一季度我覺得（會變得更好(hǎo)）”。
一部分新造車站在扭虧爲盈的黎明前，另一部分新造車卻在寒冬中悄然死去，何小鵬說，他們正在努力，讓小鵬汽車成(chéng)爲爲數不多活下來的幾家之一。
今年6月份，小鵬的累計交付量突破30萬台，11月份已經(jīng)完成(chéng)12萬台車交付，提前一個月超去年全年水平，“我們正在從一個殘酷競争的死人堆裡(lǐ)面(miàn)往外走，我覺得現在越走越快”，何小鵬這(zhè)樣(yàng)形容目前小鵬汽車的現狀，甚至現場立起(qǐ)flag，“X9是一個面(miàn)向(xiàng)30萬以上級别的車型，我們期望在中國(guó)純電MPV裡(lǐ)面(miàn)做到NO.1。”
在何小鵬看來，三十萬台、四十萬台隻是一個小目标，下一個階段性目标是100萬台，他說單純突破100萬台沒(méi)有用，核心要看誰先突破1000萬台。
爲了實現百萬、千萬級的銷量，小鵬汽車在2023年做了兩(liǎng)個布局——牽手滴滴和大衆，這(zhè)被(bèi)外界看成(chéng)是一種(zhǒng)報團取暖的行爲，尤其是與大衆合作，一定程度上可以理解爲培養競争對(duì)手，而何小鵬則給了截然不同的答案，“你不能(néng)一家把市場都(dōu)吃掉，如果你都(dōu)赢了，這(zhè)個世界就不會赢”，他認爲過(guò)去企業内部分利就是一家好(hǎo)公司，未來則需要跟整個生态乃至社會共同分利。
規模銷量的背後(hòu)，是規模化的産能(néng)，“我們一般一個工廠一個小時可以産40輛車”，何小鵬說目前月銷量是2萬台，也在根據月銷5萬台和10萬台的能(néng)力在規劃産能(néng)，“我們也在看2024、2025、2026年的規劃中什麼(me)時候要到月銷五萬，什麼(me)時候要到月銷十萬，往不同的階梯來走，需要什麼(me)樣(yàng)的工廠。”
“科技”是中國(guó)的新造車企業的一個重要标簽，小鵬内部一度以“臭搞技術”來自嘲，何小鵬也用“科技範”來概括早期車主的畫像。
不過(guò)，對(duì)于像大模型這(zhè)樣(yàng)高熱的前沿科技話題，何小鵬卻表現出了冷靜與保守。在他看來，大模型會幫助小鵬的自動駕駛，甚至無人駕駛能(néng)夠更早地到達，但對(duì)大模型對(duì)現有能(néng)力，尤其是硬件能(néng)力的颠覆，他認爲還(hái)有很長(cháng)的路要走。
“我也不相信大模型能(néng)夠很簡單做一件事(shì)情就能(néng)夠把AI或者是很多能(néng)力全部颠覆，不可能(néng)，我覺得也沒(méi)有那麼(me)快”，“我一直堅信AI會改變很多，但是我也同時認爲AI最容易改變的是信息化，數字化相關的事(shì)情，但是對(duì)于硬件，對(duì)于實體，對(duì)于現實生活的改變，一定是一個相對(duì)漸進(jìn)，必須要穩重、安全的改變的過(guò)程。”
今年騰訊新聞ConTech大會的“20年20人20問”策劃當中，蔚來創始人李斌發(fā)起(qǐ)提問“20年後(hòu)的汽車，和現在會有什麼(me)不同？”，李斌認爲，基于自動駕駛技術的發(fā)展，未來汽車有望實現“零交通事(shì)故”，對(duì)此，何小鵬也給出了自己的看法，“我覺得他可能(néng)講的是一個比喻，趨向(xiàng)接近爲零，完全爲零我不太相信。”
何小鵬表示，“你要說完全一個人，或者一件事(shì)故都(dōu)沒(méi)有，可行性還(hái)是太小了。但是它會跟飛機一樣(yàng)安全，或者是更安全，長(cháng)期來看這(zhè)對(duì)于人類，對(duì)于我們的生活都(dōu)是巨大變革的事(shì)情，也是我期待要做的。”
以下爲對(duì)話實錄精華版，在不改變原意的情況下有調整删減
01 小鵬汽車10年：願賭服輸與不服輸
劉興亮：我記得小鵬是在2014年成(chéng)立的，中國(guó)人習慣做總結，如果從2014年算，現在馬上十年了，這(zhè)十年過(guò)去，對(duì)于你來說，你覺得這(zhè)十年是怎樣(yàng)的一個十年？
何小鵬：我覺得對(duì)我來說人生就是要折騰，然後(hòu)追求精彩。如果說過(guò)去十年的創業，我覺得就是在折騰中間追求精彩。所以中間有開(kāi)心，有快樂，有痛苦，有困惑，有焦慮，但是都(dōu)在折騰，以及在追求精彩的折騰中間。
劉興亮：這(zhè)十年裡(lǐ)面(miàn)對(duì)你來說，你作爲公司的掌舵者，你覺得最有成(chéng)就感的是什麼(me)？
何小鵬：如果回憶過(guò)去的十年，我覺得一個相對(duì)有小小成(chéng)就的就是在最開(kāi)始沒(méi)有人相信一個沒(méi)有造過(guò)車的人，能(néng)夠把一個智能(néng)電動汽車這(zhè)樣(yàng)一個全新的想法，在那個年代真的是一個全新的想法，把它想了，并且把它嘗試去做了，并且把它做得小有成(chéng)就，這(zhè)個還(hái)是蠻興奮的事(shì)情。
最開(kāi)始造車，2017年他們說第一輛白車身下線，當時團隊裡(lǐ)面(miàn)兩(liǎng)波人都(dōu)哭了。
劉興亮：你哭了沒(méi)？
何小鵬：那時候我還(hái)是投資人，我不在現場。他們跟我講那個故事(shì)，說汽車（出身的）人哭了，他們覺得哇塞，把一個想法變成(chéng)一款車，這(zhè)個車真能(néng)開(kāi)了，雖然開(kāi)得很簡陋。互聯網（出身的）人也哭了，說原來這(zhè)就是一款車嘛，這(zhè)個車太簡陋了，我不覺得是我夢想之車，所以，這(zhè)是一種(zhǒng)強烈地傷心地哭，（兩(liǎng)種(zhǒng)哭泣）是一種(zhǒng)強烈的對(duì)比和反差。
所以我相信經(jīng)曆了我們那個時代，每一個過(guò)程都(dōu)有一些非常讓人難忘的過(guò)程。在這(zhè)些難忘的過(guò)程中，回歸本心，我們每個人都(dōu)在折騰自己，挑戰一個全新的想法，然後(hòu)把它真正地深度地學(xué)習，然後(hòu)把一個Mission Impossible變成(chéng)一個Possible，我覺得這(zhè)個感覺真的讓我們難忘。
劉興亮：那你覺得這(zhè)十年，你覺得最大的遺憾是什麼(me)？
何小鵬：我在進(jìn)入這(zhè)個行業的時候去請教其他做過(guò)硬件的朋友，他們都(dōu)跟我說做硬件是一個後(hòu)悔的哲學(xué)。
我們以前做軟件，做互聯網，做移動互聯網的時候，都(dōu)有一個詞叫(jiào)“快速叠代”——根據行業的變化，快速地變化。我今天看到一個體驗不好(hǎo)的功能(néng)，都(dōu)可以在一周或者在一個月内有一個變化。但硬件不一樣(yàng)，硬件一定是清晰的規劃，細緻的計劃，到整個的鏈條端到端的打通。
現在經(jīng)常會想，如果我在6個月之前有看到這(zhè)個問題就更好(hǎo)，如果我在30個月之前，比如我們做一款車差不多要30個月，有6個月的規劃，有24個月左右的開(kāi)發(fā)周期，如果在30個月或者24個月之前看到這(zhè)個問題，那該多好(hǎo)。
所以如果像一個遊戲，我們可以save and load，我會很開(kāi)心把這(zhè)個車做得更好(hǎo)，但是我覺得不要後(hòu)悔，一定要去總結、反思，能(néng)夠讓未來的規劃、未來的計劃做得更好(hǎo)。
我在今年自己評估自己，有一些性格，願賭服輸和不服輸。願賭服輸就是既然做了，不要遺憾，（不服輸）是要反思，要總結，要歸納，向(xiàng)前看。
劉興亮：我看你前幾天剛參加了雷軍的生日，像他做小米的時候，過(guò)個幾年會出一本書總結一下自己，十年了，你要不要總結一下？
何小鵬：沒(méi)有。我是一個工科男，有點無趣，講邏輯，無趣。雷總是武大的，武大是一個文科爲比較強的學(xué)校，我覺得他們對(duì)于很多事(shì)情，對(duì)生活、文化有一些不同角度的看法，我還(hái)是蠻喜歡的。
02 做純電MPV的NO.1
劉興亮：我看今年推出了4款，有P7的改款，P7i，G6，還(hái)有2024款的G9，還(hái)有馬上要推出的MPV車型X9。
何小鵬：對(duì)，X9是我們今年推出到市場的，我們計劃在2024年的1月1号（發(fā)布）。
劉興亮：選這(zhè)個日子也太卷了，讓不讓大家好(hǎo)好(hǎo)地過(guò)個節？你們同事(shì)有沒(méi)有抱怨過(guò)你，大家不能(néng)放假？
何小鵬：他們沒(méi)有抱怨我，是我抱怨他們——還(hái)讓不讓我們休了？他們說新年第一場，從新年第一天就開(kāi)始努力地工作，我說做老闆也是挺辛苦的。
今年實際上理論上我們真正全新發(fā)布的車就是一款，就是G6，其它車型都(dōu)是改款。在這(zhè)方面(miàn)，我很喜歡部分日本車的節奏，它們可能(néng)在中國(guó)都(dōu)有二十年以上的（曆史），可能(néng)每一年或者每兩(liǎng)年都(dōu)有一次改款，但是這(zhè)個品牌會持續地延續。所以從小鵬汽車的角度來看，我們目前主要是G3、P7、P5、G9、G6，以及明年1月1号要發(fā)布的X9。
劉興亮：在過(guò)去發(fā)的包括改款，總共9款車型裡(lǐ)面(miàn)，從銷量上來說哪一款賣得是最好(hǎo)的？
何小鵬：那肯定是P7。P7在我們整個體系裡(lǐ)面(miàn)占了接近三分之二的銷量。它是2020年開(kāi)賣的，2021、2022、2023，現在我們已經(jīng)賣了三年多的時間，用戶非常多。
劉興亮：預測一下，下一個超過(guò)P7車型，可能(néng)是什麼(me)，是X9嗎？
何小鵬：我覺得從月銷量（預測），明年我們X9之後(hòu)的幾款車都(dōu)是（預期）銷量非常大的車。X9是一個面(miàn)向(xiàng)30萬以上級别的車型，我們期望在中國(guó)純電MPV裡(lǐ)面(miàn)做到NO.1，這(zhè)是我們的目标。小鵬後(hòu)面(miàn)的車，在對(duì)應品類裡(lǐ)面(miàn)都(dōu)做到最TOP的級别，這(zhè)是我們後(hòu)面(miàn)的目标。
劉興亮：這(zhè)個目标什麼(me)時候實現？
何小鵬：我覺得明年我們交付之後(hòu)就應該實現了。
劉興亮：我記得4月份扶搖架構發(fā)布的時候，你說新款車型研發(fā)周期可以縮短20%，這(zhè)個情況下，你覺得一年能(néng)推出幾款車？
何小鵬：研發(fā)時間變短是一種(zhǒng)串行能(néng)力體現，同一時間，比如每年發(fā)布的車，又是根據并行的能(néng)力來走的。我覺得所有造車的公司最終都(dōu)會殊途同歸吧，進(jìn)入一個車型矩陣比較豐富的（階段）。其次是越來越關注平台化、模塊化，因爲這(zhè)樣(yàng)能(néng)夠把質量做得更好(hǎo)，能(néng)夠把體驗做得一緻，不同車之間的體驗能(néng)有很強的延續性和繼承性。
劉興亮：現在發(fā)布這(zhè)麼(me)快，除了架構升級，還(hái)有哪些原因？
何小鵬：最主要的是把整個内部的體系做好(hǎo)。原來的造車新勢力可能(néng)是同一時間做一款車，所有的力量都(dōu)在一款車上。
現在同時研發(fā)多款車，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)有産品的規劃，有技術的規劃，有供應鏈的規劃，包括整個産能(néng)的準備，這(zhè)是我們現在所有新汽車公司都(dōu)要面(miàn)臨的問題——如何在大規模團隊、如何在多種(zhǒng)車型的團隊裡(lǐ)面(miàn)能(néng)把規劃、計劃拉齊，一定要靠工具。所以，這(zhè)可能(néng)是未來我們跟很多的友商都(dōu)面(miàn)臨的挑戰之一吧。
劉興亮：因爲按照我們普通用戶樸素的想法，以爲這(zhè)個得堆人，以前可能(néng)就發(fā)布一款，現在一年發(fā)布四五款，是不是人員得加很多？
何小鵬：肯定要加人，但不是線性的。開(kāi)發(fā)好(hǎo)了一個架構之後(hòu)，你在這(zhè)個架構的生命周期内，你就會看到一個很好(hǎo)的事(shì)情，它可以有重用率，可能(néng)是重用40%，這(zhè)是比較低的，好(hǎo)的重用率可以達到80%以上，就像我們小時候堆積木一樣(yàng)，你的主體已經(jīng)基本做好(hǎo)了，後(hòu)面(miàn)是加上其他的能(néng)力的組合，這(zhè)個時候的效率當然就會高了。
劉興亮：我看現在大家都(dōu)在密集地發(fā)MPV，這(zhè)種(zhǒng)車型是突然火起(qǐ)來的嗎？
何小鵬：我覺得最重要的原因是大家都(dōu)看到中國(guó)的二胎甚至三胎越來越多了。
劉興亮：我感覺你這(zhè)個造車真的是挺不容易的，除了搞科技，還(hái)得懂造車，還(hái)得變成(chéng)一個人口專家，了解中國(guó)社會人口的變化，此外，還(hái)得了解其他方面(miàn)的知識嗎？
何小鵬：我們汽車很多時候做一個功能(néng)可能(néng)要十幾個專業部門配合，它是一個端到端的過(guò)程，從有想法到最後(hòu)落地可能(néng)36個月，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)一旦前面(miàn)的思考錯誤了，它的周期是非常之長(cháng)的。所以我們做了汽車之後(hòu)，從政治到經(jīng)濟，從社會到人口的變化，從社會心理學(xué)到年輕客戶喜愛的變化，全部都(dōu)要去思考，這(zhè)樣(yàng)才能(néng)找到未來幾年到甚至更長(cháng)（的增長(cháng)機會），
做一款車不是說你有想法現在就能(néng)做出來了，它是三年後(hòu)才出來。那三年後(hòu)的審美是不是會變化？三年後(hòu)的需求是不是會變化？三年後(hòu)的競争是不是會變化？而且你這(zhè)個車不光是三年後(hòu)就賣一年，而是要賣好(hǎo)多年，你要考慮到這(zhè)種(zhǒng)變化的情況下，爲什麼(me)我們能(néng)找到一個品類創新的機會？爲什麼(me)我們能(néng)夠形成(chéng)差異化？爲什麼(me)又能(néng)保持我們的風格？
所以我們經(jīng)常說，現在想害一個朋友就說，兄弟們，你去創業做造車。
劉興亮：雷總是被(bèi)你害的嗎？
何小鵬：不是。
劉興亮：接下來這(zhè)個問題也是我們團隊讓我必須問的，你的這(zhè)款車有信心打赢像理想的MEGA，騰勢的D9、極氪的009這(zhè)些産品嗎？
何小鵬：我覺得造車它有一些趣味性——你在造一款車的時候你實際上是不知道(dào)你的友商有多少人在想造什麼(me)車，你也不清楚過(guò)程的差異化和特點是什麼(me)，所以它最終能(néng)讓整個市場上的品類很多，豐富整個市場上消費者的選擇。所以，我們每款車造完的時候，都(dōu)是考慮到怎麼(me)能(néng)夠做到這(zhè)個品類最TOP的選手。
劉興亮：以自己的想法爲主？
何小鵬：以自己的想法，加上滿足預期的客戶需求。
劉興亮：加上你這(zhè)個人口學(xué)家對(duì)于未來的預測。
何小鵬：對(duì)，銷量是一個動态的指标，我們可能(néng)會看一下過(guò)去的MPV現成(chéng)的銷量情況，我最主要對(duì)比的是汽油車MPV，比如說GL8。也會看下一代MPV客戶的需求會有什麼(me)樣(yàng)的遷移。從我的角度來看，肯定希望符合我們的規劃，不管是有哪幾個競争對(duì)手，因爲造車它很難用（銷量）絕對(duì)值來PK。它實際上是在一個互相競争情況下，如何達到這(zhè)個品類中的TOP1或者是TOP2的問題。
03 累計銷量將(jiāng)突破100萬台
劉興亮：我查了一下數據，2021年10月份小鵬是第10萬台整車下線，2022年6月底是20萬台車下線，今年6月份突破了三十萬台，不同的節點你的感受有什麼(me)不一樣(yàng)？
何小鵬：第一萬台、第十萬台、第100萬台可能(néng)對(duì)我來說是三個關鍵的節點。
第一萬台代表的是你的想法能(néng)落地，且能(néng)夠有一定的小型規模，第十萬台是這(zhè)個小型規模到中小型規模的變化，100萬台就到了中型規模了。我期望100萬台盡快可以到來，現在已經(jīng)能(néng)夠看到規劃了，并且100萬台是一個累加的數字，是過(guò)去的累加，越往後(hòu)這(zhè)個累加的速度會越快。
在過(guò)去的時間裡(lǐ)面(miàn)，我覺得二十萬台、三十萬台、四十萬台對(duì)我們來說是一個小目标，這(zhè)個目标就是向(xiàng)100萬台整個的大目标往前去走的一個過(guò)程。
但是我們不斷地提醒自己，做到100萬台也沒(méi)有用，核心是誰用最快的速度做到一千萬台。真正地做到最快速地累積到一千萬台，可能(néng)才代表在這(zhè)個市場上有足夠的保有量，有一定的品牌度。甚至如果這(zhè)一千萬台有一兩(liǎng)百萬在全球，那全球品牌跟認可度才會真正起(qǐ)來。
劉興亮：說到全球，我們看目前小鵬已經(jīng)在海外有一些布局，現在進(jìn)展如何，有沒(méi)有什麼(me)量化指标能(néng)透露的，比如銷售占比能(néng)達到什麼(me)量級？
何小鵬：我們在海外，今年9月份開(kāi)始交付G9，是我們海外的第一款，在北歐的4個國(guó)家已經(jīng)做到當地中大型電動SUV的NO.1，在所有的電動化品牌裡(lǐ)面(miàn)已進(jìn)入TOP10。我們現在在海外大概均價賣四萬多到五萬歐元，實際上不便宜。
我們想把中高端的品牌長(cháng)期地在歐洲、亞洲和更多的地方做紮實，明年我們會進(jìn)入海外更多的國(guó)家，例如德國(guó)。我對(duì)于海外團隊的期望就是把組織做好(hǎo)，把品牌做好(hǎo)，把服務做好(hǎo)，銷量可能(néng)排位靠後(hòu)，核心就是要把基礎做好(hǎo)。
劉興亮：我看目前出海都(dōu)是在北歐，爲什麼(me)？我感覺新能(néng)源車電動車在越冷的地方，像中國(guó)在東北賣得不如在其他地方好(hǎo)，這(zhè)是什麼(me)考量？
何小鵬：對(duì)，大家基本上不相信，我最開(kāi)始都(dōu)很難想象，像北歐，像挪威電動化可能(néng)已經(jīng)占到90%了。這(zhè)遠遠比中國(guó)要高，别說中國(guó)的北方城市，比中國(guó)的南方城市還(hái)要高。所以我們想進(jìn)入部分的國(guó)家，我們想看看客戶對(duì)于電動的看法。
劉興亮：爲什麼(me)我們國(guó)家冷的地方對(duì)電動車的抱怨這(zhè)麼(me)多，他們那邊冷的地方占比還(hái)這(zhè)麼(me)高？
何小鵬：其中一點就是關于充電和停車的問題。歐洲實際上有很多的停車和充電是有車庫的，中國(guó)很多并沒(méi)有。第二，在整個歐洲對(duì)于碳中和、電動環保的看法還(hái)是跟國(guó)内有一定的差異，這(zhè)個差異導緻了消費者更願意選擇純電。
劉興亮：我看你們剛剛公布了11月份的數據，今年累計已經(jīng)交付了12萬台，年初的目标定的是多少？
何小鵬：我們實際上沒(méi)有一個對(duì)外公布交付目标。基本上我們每年，特别是像今年，實際的情況跟我們的目标就非常接近，但是不能(néng)說具體的數字。現在太多的車企，從營銷的角度來看，太多的車企講的目标都(dōu)會打折扣。
劉興亮：目前取得的這(zhè)個成(chéng)績，你怎麼(me)評價？
何小鵬：符合我今年整年的期望，今年對(duì)我來說是一個涅槃之年。
打個比喻，我們正在從一個殘酷競争的死人堆裡(lǐ)面(miàn)往外走，我覺得現在越走越快，是我非常開(kāi)心的一個階段。比如說我們四季度大概比去年同比增加接近200%，加速度的勢頭越來越好(hǎo)。
造車很典型的是一場長(cháng)跑，我們今年做了這(zhè)麼(me)多的事(shì)情，在今年下半年看到初步有成(chéng)就的。今年年初，我們有一個判斷，在下半年，在四季度左右進(jìn)入到微弱的正循環。明年（2024年）的四季度我們會進(jìn)入一個快速的、高速的發(fā)展的正循環裡(lǐ)面(miàn)。所以，它符合我在今年年初的期待。
劉興亮：你提到了一個詞，從死人堆爬出來，你現在感覺自己爬出來了嗎？
何小鵬：正在爬，正在往外走的過(guò)程，還(hái)沒(méi)有脫離。
劉興亮：你覺得在死人堆裡(lǐ)面(miàn)感覺最不好(hǎo)或者是最絕望的時候是什麼(me)時候？
何小鵬：如果一定要說，可能(néng)是去年的10月份或者11月份的時候。
劉興亮：那時候你在想什麼(me)？
何小鵬：看到的問題很多，我在想這(zhè)些問題的根結在哪裡(lǐ)，該怎麼(me)解，以及解決問題的節奏是什麼(me)。這(zhè)個是一個非常有挑戰的事(shì)情，因爲競争很激烈，因爲公司的人數規模兩(liǎng)萬人，業務很複雜。哪些先解，哪些後(hòu)解，其中牽涉到業務依賴關系，相輔相成(chéng)的節奏等一系列的問題，那是相對(duì)來說最有挑戰的時候。
劉興亮：這(zhè)些造車新勢力，你覺得現在還(hái)有多少家沒(méi)爬出來呢？
何小鵬：我覺得大家都(dōu)在爬。
劉興亮：有誰爬出來了嗎？
何小鵬：我沒(méi)有看到。實際上未來的三年，加上今年四年了，2024年到2026年，我覺得競争會進(jìn)一步加劇。
競争加劇對(duì)于中國(guó)汽車企業最終能(néng)夠成(chéng)長(cháng)出幾家更大、更強的企業是非常有幫助，如果從2027到2030年來看，我覺得中國(guó)最後(hòu)自有品牌的車企會比現在少不少，他們占市場份額會更大，所以說這(zhè)幾年是非常殘酷的競争，沒(méi)有哪一家敢說爬出來。可能(néng)是互相各有特點，但是要想在一個全競争、友商都(dōu)不錯的情況下能(néng)打赢這(zhè)場戰争，我覺得比當年我們的移動互聯網要難。
劉興亮：問一個相對(duì)比較尖銳的問題，你們跟蔚來都(dōu)是一個虧損的狀态，但是理想已經(jīng)盈利了，而且它的營收包括利潤超過(guò)你們兩(liǎng)家不少，當時至少我們認爲這(zhè)三家是齊頭并進(jìn)的，但目前它好(hǎo)像第一個要從死人堆裡(lǐ)沖出去了，你有什麼(me)感受，你覺得理想它現在爬出去沒(méi)有？
何小鵬：沒(méi)有，它肯定還(hái)是在激烈的競争的戰場裡(lǐ)面(miàn)在爬。
這(zhè)個市場因爲特别大，你相信不可能(néng)是一家，它一定是多家共赢，它不是說一家獨占的市場。所以，我很期待有很多的友軍都(dōu)走出來。
劉興亮：華爲表現也不錯。
何小鵬：對(duì)，華爲最近的表現不錯，但是從綜合能(néng)力來看，那肯定是理想更好(hǎo)一些。所以我對(duì)理想今年的業績非常開(kāi)心，他們真的今年做得很棒。
劉興亮：他們業績好(hǎo)你是很開(kāi)心的？
何小鵬：當然，因爲它讓我們看到原來一家新企業也能(néng)在利潤上有這(zhè)麼(me)快的進(jìn)步。你看去年他們還(hái)在虧損，前年還(hái)虧損比較多，但是今年的利潤是非常之大的。所以在這(zhè)樣(yàng)的一個情況下我們也看到了未來我們通過(guò)努力，以及通過(guò)我們的布局，也能(néng)夠做到。
因爲作爲任何一家企業，必須最後(hòu)得有利潤，必須要有創新，所以我覺得恭喜理想，它在前面(miàn)走得更前，它比我們可能(néng)快走了兩(liǎng)步，這(zhè)兩(liǎng)步裡(lǐ)面(miàn)我們可以看到黎明開(kāi)始有一點點曙光了，我覺得這(zhè)是一個讓我們大家都(dōu)很振奮的一個事(shì)情。
劉興亮：你說第1萬、10萬、100萬可能(néng)會更加關鍵，中間的30萬、40萬都(dōu)是一些小目标，那你覺得這(zhè)個更關鍵的100萬，小鵬什麼(me)時候能(néng)夠實現？
何小鵬：我覺得不遠了吧，起(qǐ)碼在我目前的短中期規劃裡(lǐ)面(miàn)就已經(jīng)有這(zhè)個目标了。
劉興亮：按照這(zhè)個增速，是不是感覺一兩(liǎng)年就要實現了？
何小鵬：對(duì)，我期望更快一些，加速度是最重要的。我覺得每個團隊在長(cháng)跑的時候要考慮幾點綜合力，包括耐力、加速度。我們現在所做的一個重要的事(shì)情就是要去構建整個的組織能(néng)力、産品能(néng)力、技術能(néng)力，這(zhè)是我們越往後(hòu)面(miàn)跑能(néng)夠加速度越快，且對(duì)于“風雨雪”能(néng)有更強的抵禦能(néng)力。
04 40秒下線一輛車
劉興亮：剛才說的100萬台是累計銷量，我看也有很多企業在喊年産100萬，我記得你以前也說過(guò)年産100萬是汽車企業的一個坎，這(zhè)個坎小鵬什麼(me)時候能(néng)跨過(guò)去？
何小鵬：在我們的規劃中。
我實際上更關注有質量的100萬。僅僅是年生産銷售100萬台，這(zhè)個是其中的指标之一，還(hái)要看這(zhè)100萬中間有多少是品牌的高度，以及收入，利潤，全球化，科技含量，這(zhè)都(dōu)是要考慮的因素。
爲在我們互聯網裡(lǐ)面(miàn)以前有一個叫(jiào)作“廢水”的術語——有些流量是沒(méi)有價值的流量，所以我們經(jīng)常說這(zhè)一千萬的用戶，有一些隻是臨時從你這(zhè)裡(lǐ)經(jīng)過(guò)，走過(guò)路過(guò)的，它雖然是你的流量，但不是最核心的那塊流量。所以說我們期望能(néng)夠做到有質量的100萬的年産，這(zhè)是一個巨大的分水嶺。
劉興亮：小鵬現在的産能(néng)是什麼(me)水平，一輛車下線大概需要多少時間？
何小鵬：如果從并行的時間來看，我們一般一個工廠一個小時可以産四十台車，我們叫(jiào)做四十的JPH（Jobs Per Hour）。如果從一個串行的時間來看，不一樣(yàng)的車，不一樣(yàng)的情況，可能(néng)在十幾個小時到二十幾個小時之間，甚至30個小時都(dōu)有可能(néng)。這(zhè)個時間理論上越短越好(hǎo)，它的成(chéng)本相對(duì)越低。
大部分講産能(néng)的都(dōu)是講每小時單位能(néng)夠産出多少台車，這(zhè)是一個很重要的觀念。我們現在的規劃都(dōu)是在想一方面(miàn)是把月銷穩定在兩(liǎng)萬，同時也在看2024、2025、2026年我們的規劃中，什麼(me)時候要到月銷五萬，什麼(me)時候要到月銷十萬，往不同的階梯來走需要什麼(me)樣(yàng)的工廠，這(zhè)是在布局的一個事(shì)情。
第二個很重要的事(shì)情是供應鏈。你自己的工廠有這(zhè)個能(néng)力，你的供應鏈也要具備這(zhè)個能(néng)力。所以我們今年做了非常多的平台化和模塊化的事(shì)情，來保證供應鏈的能(néng)力。
劉興亮：年産100萬台，需要做一些什麼(me)樣(yàng)的功課，或者說一輛車下線要縮短到多久？能(néng)不能(néng)幫我們量化一下，你現在的員工得擴大到多少倍？
何小鵬：最主要的是你的JPH數夠。比如現在如果是數十台的水平，你可能(néng)需要做到差不多200甚至更高的JPH數，才能(néng)做到年産可能(néng)100萬，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)還(hái)有一個問題，是單班、雙班？甚至有的公司可以做到三班的情況，這(zhè)就是一個工廠的規劃和一個供應鏈的規劃的問題。
05 誰是小鵬汽車的客戶？
劉興亮：我們過(guò)去做互聯網，喜歡描述用戶畫像，你做小鵬汽車，有沒(méi)有給客戶做過(guò)用戶畫像，如果有的話，是什麼(me)階段開(kāi)始有的？
何小鵬：實際上任何一個最開(kāi)始的産品、品類都(dōu)象征著(zhe)一種(zhǒng)畫像。
比如小鵬選擇科技道(dào)路，我們在中國(guó)實際上更多的是喜歡科技、偏年輕心态的人，喜歡探險，喜歡一些科技和智能(néng)的變革，這(zhè)是我們最早期的用戶初步畫像。
随著(zhe)今天整個市場規模越來越大，它的畫像會越來越泛化。我們現在在做從19萬到49萬之間的車，所以在不同的品類裡(lǐ)面(miàn)它的畫像是有一定的差别的。
實際上這(zhè)個跟移動互聯網類似，就是一開(kāi)始你會從一個比較精準的畫像進(jìn)去，但是用戶的範圍會越來越泛化，從少數用戶接受，到前期的大衆用戶，到後(hòu)期的大衆用戶，會一步步地加入進(jìn)來。
劉興亮：是不是可以理解爲每一款車有每一款車的核心用戶的畫像？
何小鵬：不是。它和平台的畫像是接近的。不同的平台跟平台之間，比如我們有些平台會追求，都(dōu)是智能(néng)，都(dōu)有自動駕駛，但是在其他的方面(miàn)它的畫像就不一樣(yàng)。
劉興亮：你現在也做了這(zhè)麼(me)多年，這(zhè)些核心用戶群體的畫像有沒(méi)有顯著的變化，還(hái)是當時我們瞄準的那群用戶嗎？
何小鵬：如果當初是那一幫人，現在還(hái)是那幫人，就代表它的銷售規模不變或者基本穩定。我們看到行業裡(lǐ)面(miàn)我們原來對(duì)标、學(xué)習的部分品類真的有你所說的這(zhè)個情況，它到了某個高度就不變了。
五年前誰相信智能(néng)化是買汽車的考慮因素？可能(néng)連前十都(dōu)不算，現在卻是很多小鵬車主考慮因素的前三。而一年在中國(guó)賣兩(liǎng)千萬台車的，智能(néng)化的考慮因素，我認爲已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入第五到第十名之間了。我覺得智能(néng)和科技會成(chéng)爲汽車選購裡(lǐ)面(miàn)排名前二的因素，這(zhè)是我期待的，現在還(hái)沒(méi)到達。
劉興亮：就是說汽車本身（的選購因素）可能(néng)排到後(hòu)面(miàn)去了？
何小鵬：就是汽車比如原來是空間、成(chéng)本、品牌、價格或者性能(néng)，這(zhè)可能(néng)都(dōu)是核心的因素，現在這(zhè)些都(dōu)在前面(miàn)。但是，有一天智能(néng)可能(néng)會擠到前面(miàn)去，這(zhè)是很有可能(néng)的，而且不遠。
劉興亮：還(hái)要多久？
何小鵬：我期望2025年到2030年會逐步地影響越來越大的用戶群，把智能(néng)放到前面(miàn)。
劉興亮：我可能(néng)相對(duì)樂觀，可能(néng)比你還(hái)要感覺更快一點。我記得前兩(liǎng)天我們在一個活動上碰到，你還(hái)分享在2018年的一個活動上向(xiàng)現場的觀衆調研，說相信新能(néng)源車是未來的讓大家舉個手，我記得你當時說兩(liǎng)千人的會場上隻有十來個人表示贊同？
何小鵬：對(duì)，非常少。
劉興亮：這(zhè)才五年多過(guò)去，今天應該是全部舉了吧？
何小鵬：是的。
劉興亮：整個2023年這(zhè)一年，除了産品以外，小鵬也有很多其他動作，包括拿到了大衆7億美元的投資，包括和滴滴的戰略合作，這(zhè)算不算抱團取暖，會給小鵬帶來一些什麼(me)樣(yàng)的回報？
何小鵬：汽車是一個巨大的賽道(dào)，涉及區域不同、技術不同、資源不同，剛才所說的大衆理論上是我們的客戶，滴滴也是我們的客戶，它們都(dōu)屬于合作夥伴的客戶。用戶也是我們的客戶，那是屬于最終消費者的客戶，我們需要在這(zhè)個裡(lǐ)面(miàn)有不同生态的布局，使成(chéng)功的概率得以更好(hǎo)的提高。
我們非常開(kāi)心大衆成(chéng)爲我們的股東，大衆可以給我們帶來很多很有價值的思考。比如說供應鏈的體系，對(duì)我們是巨大的價值。我們學(xué)習它在汽車上的思考，它學(xué)習我們的智能(néng)化，或者在一些變化上的思考，跟滴滴也是一樣(yàng)。
我們相信A級車將(jiāng)來會形成(chéng)一個巨大的市場，我們跟滴滴一起(qǐ)攜手，有可能(néng)能(néng)夠把規模翻一倍，甚至翻更多倍，一旦形成(chéng)了規模之後(hòu)，就像滾雪球一樣(yàng)往下推，越滾越越大，這(zhè)個我認爲還(hái)是生态的邏輯。
劉興亮：你說大衆、滴滴都(dōu)是你們的客戶，合作夥伴，滴滴比較好(hǎo)理解，但大衆不是一個競争對(duì)手嗎？
何小鵬：當然是合作夥伴，因爲這(zhè)個世界的車企需求很多很多，你是不可能(néng)一家把這(zhè)個蛋糕吃掉的，將(jiāng)來一定是多家共赢，這(zhè)個時候如果互相有一些技術、股份或者是其他方面(miàn)的合作，聯合的動作，最有可能(néng)是共赢。
我一直想說的是，作爲一家企業實際上一定要有共赢的思考邏輯，你不能(néng)一家把市場都(dōu)吃掉，如果你都(dōu)赢了，這(zhè)個世界就不會赢，不管如何共赢，都(dōu)要開(kāi)放，要分利，隻有分了利才能(néng)夠更好(hǎo)的成(chéng)功。
過(guò)去我們一般創造一個企業大部分是在企業内部分利，股東分利，管理者分利，或者員工分利，能(néng)把員工分利做得好(hǎo)的已經(jīng)是很好(hǎo)的公司了。現在你應該跟整個的生态分利，社會分利。
06 AI、大模型、飛行汽車與小鵬的未來
劉興亮：小鵬給大衆的第一觀感是新能(néng)源汽車企業，你們的關聯公司也在做超低空飛行器，你怎麼(me)樣(yàng)定義自己的未來跟小鵬這(zhè)個公司的未來，你希望它將(jiāng)來變成(chéng)一個什麼(me)樣(yàng)的公司？
何小鵬：要想看一個什麼(me)樣(yàng)的公司，最重要是要看這(zhè)個企業裡(lǐ)面(miàn)的頭。我是一個“技術”，最開(kāi)始做軟件工程師，做産品，做創業，做了很多事(shì)情。從技術的角度我們通過(guò)科技創新能(néng)夠改變這(zhè)個世界，不僅僅是改變自己，或者是改變身邊的人，所以小鵬的一個願景是期望改變出行。
未來實現硬件很重要，可是軟件越來越重要。如果軟件，比如說AI有一天能(néng)夠做到和硬件并駕齊驅，各占一半能(néng)力的時候，這(zhè)個時候我們的出行，我們的交通會不會有很大的變化？我覺得肯定是會的。
我們相信肯定有一天城市内的交通慢慢都(dōu)變成(chéng)了自動駕駛，或者是完全無人駕駛，城市之間的交通變成(chéng)了低空飛行，在你的家庭，在你的小區内出行跟服務我相信一定會有更多的機器人幫助我們把出行、服務做好(hǎo)。雖然有些事(shì)情看起(qǐ)來很遙遠，但如果每一家企業都(dōu)是考慮最近三年如何賺到錢，這(zhè)個世界精彩度會變小。
劉興亮：我看小鵬内部有一個梗，“臭搞技術的”，你們“雙十一”還(hái)有T恤在賣，會不會讓你們内部汽車出身的人感覺被(bèi)冒犯了？
何小鵬：我覺得是一種(zhǒng)自嘲，小鵬很多人都(dōu)是考慮如何技術創新，把工程、性能(néng)能(néng)力提高，我覺得這(zhè)是我們的一個優點，當然也是一個缺點，但是
在當前來看，我們需要平衡，需要是一個沒(méi)有短闆的木桶，但是長(cháng)期來看我們希望科技創新是我們核心的長(cháng)闆之一。
劉興亮：超低空飛行器這(zhè)是一個很炫酷的東西，你自己覺得它什麼(me)時候能(néng)夠成(chéng)爲現實？
何小鵬：我覺得三年左右，第一代産品就能(néng)夠面(miàn)向(xiàng)最終客戶。
低空飛行跟汽車不太一樣(yàng)，叠代會慢一些，裡(lǐ)面(miàn)涉及安全的問題、法規的問題特别多。我們認爲還(hái)會有兩(liǎng)三代的進(jìn)化，代際之間的能(néng)力、外形、場景差别非常大，我非常有信心十年内做到，但能(néng)把這(zhè)個做成(chéng)普及、便宜，還(hái)需要很多努力才能(néng)知道(dào)。
這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)還(hái)有很多的細節，在最開(kāi)始實際上是科學(xué)的問題，現在已經(jīng)轉換成(chéng)工程的問題——無外乎就是一緻性、可靠性、安全性、魯棒性，成(chéng)本等等一系列的問題。我們現在用汽車+飛機的邏輯組合做這(zhè)件事(shì)情，已經(jīng)做了整整十年。
所以再花三年，第13年出第一款對(duì)外的産品，我覺得那個産品出來的時候，可能(néng)我有點小小自豪，很少有企業願意十幾年才出第一代産品。
劉興亮：今年最火的是大模型，你們的XNGP智能(néng)駕駛，在大模型的整合上有什麼(me)動作？
何小鵬：生成(chéng)式大模型跟XNGP最開(kāi)始都(dōu)是在2017年transformer模型基礎上演化的，某種(zhǒng)角度同源。
大模型可以更好(hǎo)的理解綜合信息的融合，比如說我們去到一個收費站，可能(néng)會寫了很多字，ETC，有可能(néng)寫的是關閉，有可能(néng)寫的是異常，這(zhè)個時候需要有一定能(néng)力的去看文字，有可能(néng)是中文，也有可能(néng)不一定是中文。
所以大模型可以幫助強化駕駛員的感知，更像是一個稍微更複合的人腦做這(zhè)件事(shì)情，但是如果特别難還(hái)是要有人，因爲人的能(néng)力遠超現在的大模型，所以我認爲大模型會幫助小鵬的自動駕駛，甚至無人駕駛能(néng)夠更早地到達，這(zhè)是非常有價值的。
換個角度，我也不相信大模型能(néng)夠很簡單做一件事(shì)情就能(néng)夠把AI或者是很多能(néng)力全部颠覆，不可能(néng)。我們知道(dào)從AI的提出到現在有七十年了，這(zhè)七十年提出過(guò)程中間，無數人在某個階段都(dōu)會覺得AI會改變世界，AI會改變我們，但是這(zhè)個世界是由無數的因素組合而成(chéng)的，改變的過(guò)程需要很多年，需要很多次偶然跟必然的組合，所以我覺得也沒(méi)有那麼(me)快。
劉興亮：大模型的出現，對(duì)你考慮自動駕駛，前後(hòu)你會有什麼(me)區别和變化嗎？
何小鵬：沒(méi)有什麼(me)變化。因爲自動駕駛本身就是AI集大成(chéng)的一種(zhǒng)應用，大模型其實主要在語言類，實際上并沒(méi)有在多模态，比如說視覺等相關内看到一個非常好(hǎo)的應用。我一直堅信AI會改變很多，但是我也同時認爲AI最容易改變的是信息化，數字化相關的事(shì)情，但是對(duì)于硬件，對(duì)于實體，對(duì)于現實生活的改變，一定是一個相對(duì)漸進(jìn)，必須要穩重、安全的改變過(guò)程。
我覺得今天大模型可以幫助我們將(jiāng)自動駕駛做得更快一些，更好(hǎo)一些，但是不會有質的颠覆。
劉興亮：前一段時間李斌說，他對(duì)于未來最大的期待就是自動駕駛能(néng)夠形成(chéng)交通“零事(shì)故”，他覺得可能(néng)在未來的十年、二十年就能(néng)夠實現這(zhè)樣(yàng)的目标，你覺得自動駕駛幫助我們實現未來“零事(shì)”故嗎？
何小鵬：我覺得他可能(néng)講的是一個比喻，趨向(xiàng)接近爲零，完全爲零我不太相信。
舉個例子，我們都(dōu)知道(dào)飛行對(duì)于安全要求是最高的，飛行的安全性是99.99999%，——是指飛行的10000000裡(lǐ)程，出現一次事(shì)故的标準，無人駕駛推出來之後(hòu)有可能(néng)會接近99.99999%，跟飛機一樣(yàng)安全。
目前全球一年因爲車禍直接死亡的人大概有200多萬人，這(zhè)是一個巨大的人數，如果我們能(néng)做到99.99999%的安全性，也許這(zhè)200多萬人變成(chéng)了兩(liǎng)萬人，或者是一萬人以内，這(zhè)就是對(duì)世界的一個巨大幫助，但是你要說完全一個人，或者一件事(shì)故都(dōu)沒(méi)有，可行性還(hái)是太小了。
07 在殘酷的競争中扭虧與活下來
劉興亮：我記得在2022年年底的時候，你總結用的是“仰望”這(zhè)個詞，現在到了2023年年底，如果總結2023年的話，你會用一個什麼(me)樣(yàng)的詞？
何小鵬：今年的因素很複合，一定要讓我用一個詞，我覺得更像是“颠覆”或者“涅槃”這(zhè)樣(yàng)的詞，颠覆自己叫(jiào)自我颠覆，涅槃也叫(jiào)自我涅槃。
劉興亮：你說颠覆、涅槃，代表過(guò)去存在著(zhe)一些問題，問題可能(néng)出現在哪？
何小鵬：如果一家企業出現問題，問題核心在誰？就是我。所以颠覆自己，涅槃這(zhè)個企業，才有可能(néng)去讓企業在變化中間擁有更好(hǎo)的變化，其中最難的就是把自己改變，但是又不能(néng)把全盤改變。
劉興亮：2024年，包括你自己，包括小鵬汽車，你有什麼(me)目标？
何小鵬：二次創業的第二年，是我涅槃第二年，更高速規模發(fā)展算是走出來的第一年，新的平台，比如說明年我們會推出的第一個面(miàn)向(xiàng)家庭車的平台，第一個面(miàn)向(xiàng)A級車的平台，把這(zhè)些平台做出來，對(duì)于後(hòu)面(miàn)2025年，2026年超高速發(fā)展是一個重要的基礎之年。我對(duì)小鵬一個非常重要的期待還(hái)是要把基礎打好(hǎo)，體系建好(hǎo)才有可能(néng)赢得長(cháng)跑。
劉興亮：我問你一個相對(duì)量化的，也是直播間朋友比較關心的。很多人都(dōu)在批評新造車現在都(dōu)在賠本賺吆喝，小鵬一直在虧損，今年的Q3虧損應該是二三十億的樣(yàng)子，你覺得什麼(me)時候我們能(néng)夠扭虧爲盈？我記得特斯拉是虧了17年，小鵬也已經(jīng)虧了這(zhè)麼(me)多年了。
何小鵬：9年了。
劉興亮：你也要虧到17年嗎？
何小鵬：剛剛我們聊天中間談過(guò)理想，我覺得理想今年做得非常棒，給大家樹立了一個榜樣(yàng)，我對(duì)于盈利非常有信心，規模一上去，包括我們的組織能(néng)力一提上去，盈利是自然的。可能(néng)我們最近的毛利、現金流都(dōu)比大家想象得要好(hǎo)，在四季度，在明年一季度我覺得（會變得更好(hǎo)）。
劉興亮：大家擔心的那個時間已經(jīng)過(guò)去了。
何小鵬：我們已經(jīng)在快速向(xiàng)上的動作，要從最長(cháng)期的角度來看如何赢得這(zhè)場戰争，我們不對(duì)外講我們哪一年會有什麼(me)樣(yàng)的盈利，但是我們期望盡可能(néng)早的擁有能(néng)夠盈利的能(néng)力。
劉興亮：前一段時間你發(fā)過(guò)一段話，在智能(néng)汽車領域未來三年會是最殘酷的三年，也是最有機會的三年。爲什麼(me)是三年？殘酷在哪，機會在哪？
何小鵬：我覺得它有很多原因，市場從超高速的增長(cháng)變成(chéng)中高速增長(cháng)，基本上所有的廠家能(néng)出來的都(dōu)出來了，不會有更多新的企業了。
單品競争會進(jìn)入多品競争的格局，從比較弱的智能(néng)化進(jìn)入更高階、更全面(miàn)的智能(néng)化，汽油汽車的影響度會進(jìn)入到從過(guò)去的輕度影響到未來的深度影響，接下來這(zhè)三年這(zhè)一系列的變化，將(jiāng)導緻所有人出牌的方式、節奏和面(miàn)對(duì)市場變革的動作，出現很大的不同，我覺得這(zhè)三年非常重要。
汽車整個的周期長(cháng)，供應鏈有五到七層，每一層供應鏈都(dōu)很多人，它的改變不像數字化的，是非常複雜的一個體系。所以換一個角度，我覺得這(zhè)三年對(duì)于原來這(zhè)麼(me)大的汽車産業、工業，或者是高質量發(fā)展的工業都(dōu)是巨大的挑戰。
劉興亮：面(miàn)對(duì)這(zhè)場殘酷的競争，你說要用非常之法，什麼(me)是非常之法嗎？
何小鵬：像過(guò)去穩定考慮，緩慢考慮，主打穩健，現在有一些地方就不行了。所以要考慮如何做大量的減法，如何聚焦大量的資源，要非常快速的根據變化産生變化，我們原來的做法，打不赢這(zhè)場仗。所以，從思想上的變革，從組織上的變革，從工作方式上的變革，對(duì)待客戶的變革，做更好(hǎo)的産品，包括商品，包括智能(néng)化。
劉興亮：你覺得殘酷的競争裡(lǐ)，最後(hòu)活下來的能(néng)有多少家？
何小鵬：很多人在問這(zhè)個問題，我覺得隻有幾家。中國(guó)活下來的隻有小幾家。
劉興亮：意思是很多死人堆裡(lǐ)面(miàn)爬不出來了？
何小鵬：我講的是民營企業。最終是幾個組合，有外資的，有國(guó)有的，有民營的，但是民營企業真正能(néng)活下來隻有小幾家，這(zhè)是第一個。
第二是規模銷量。過(guò)去2017年我真正進(jìn)入到這(zhè)個行業有300多家，新造車企業有100出頭的現在所有的品牌，包括外資、國(guó)有、民營，加在一起(qǐ)有400多家，去年有規模銷量的隻有50家。到了2027年可能(néng)有規模銷量的也許隻有20家以内，到了2030年之後(hòu)就真的更少了。我覺得中國(guó)的加上海外的，内地不超過(guò)十家，隻有幾家這(zhè)樣(yàng)的情況。
劉興亮：我有一個預測，幾家裡(lǐ)面(miàn)一定有小鵬。
何小鵬：這(zhè)是我們努力的目标。我在做企業過(guò)程中越來越發(fā)現，喬布斯所講的要保持饑餓感，要保持謙卑，要有一個平常心，要用最好(hǎo)的人才，太重要了，無論我們能(néng)不能(néng)活到那一天，如果做到了我們能(néng)夠做得多強，都(dōu)需要有一個共赢，謙卑的心态才有可能(néng)。
劉興亮：今天我們這(zhè)場直播也聊了很久了。既總結了過(guò)去，又展望了未來，既聊了聊你和你的公司現在狀況，我們也暢想了一些未來的技術。除了我們剛才聊的，你覺得最後(hòu)還(hái)有什麼(me)想跟我們直播間的朋友們分享的嗎？
何小鵬：我覺得現在是2023年年底，馬上2024年，我覺得今天我相信很多朋友都(dōu)碰到了有開(kāi)心、也有很多的挑戰，如果你們挑戰大，可以看看2023年的小鵬，你會感覺到你的開(kāi)心度大幅度提高。
所以，我們要看2024年，2025年、2026年，面(miàn)向(xiàng)未來要有信心，面(miàn)對(duì)這(zhè)些挑戰，我相信是危中間蘊含了大量的機遇，所以我覺得機遇會讓我們每個人，每個企業，甚至我非常期待我們的祖國(guó)能(néng)夠在這(zhè)場機會中間有巨大的前景。希望2024年所有人更加開(kāi)心。作爲對(duì)比，新能(néng)源汽車的領軍者特斯拉，在扭虧的路上一路狂奔了17年。
當理想向(xiàng)資本市場交卷之後(hòu)，壓力自然地轉到了與其并稱爲“蔚小理”的小鵬和蔚來的身上。
12月20日，騰訊科技聯合《亮見》，獨家對(duì)話小鵬汽車董事(shì)長(cháng)、CEO何小鵬，複盤小鵬汽車近10年的造車之路，回應了外界關于虧損、年銷量、智能(néng)化等諸多疑問。
在何小鵬看來，華爲最近表現不錯，但理想的綜合能(néng)力更好(hǎo)一些，“他們真的今年做得很棒。因爲它讓我們看到了原來一家新的企業也能(néng)在利潤上有這(zhè)麼(me)快的進(jìn)步。”
何小鵬也自信小鵬汽車能(néng)夠很快扭虧爲盈，“規模提上去，包括我們的組織能(néng)力提上去，盈利是自然的。可能(néng)我們最近的毛利、現金流都(dōu)比大家想象得要好(hǎo)，在四季度，明年一季度我覺得（會變得更好(hǎo)）”。
一部分新造車站在扭虧爲盈的黎明前，另一部分新造車卻在寒冬中悄然死去，何小鵬說，他們正在努力，讓小鵬汽車成(chéng)爲爲數不多活下來的幾家之一。
今年6月份，小鵬的累計交付量突破30萬台，11月份已經(jīng)完成(chéng)12萬台車交付，提前一個月超去年全年水平，“我們正在從一個殘酷競争的死人堆裡(lǐ)面(miàn)往外走，我覺得現在越走越快”，何小鵬這(zhè)樣(yàng)形容目前小鵬汽車的現狀，甚至現場立起(qǐ)flag，“X9是一個面(miàn)向(xiàng)30萬以上級别的車型，我們期望在中國(guó)純電MPV裡(lǐ)面(miàn)做到NO.1。”
在何小鵬看來，三十萬台、四十萬台隻是一個小目标，下一個階段性目标是100萬台，他說單純突破100萬台沒(méi)有用，核心要看誰先突破1000萬台。
爲了實現百萬、千萬級的銷量，小鵬汽車在2023年做了兩(liǎng)個布局——牽手滴滴和大衆，這(zhè)被(bèi)外界看成(chéng)是一種(zhǒng)報團取暖的行爲，尤其是與大衆合作，一定程度上可以理解爲培養競争對(duì)手，而何小鵬則給了截然不同的答案，“你不能(néng)一家把市場都(dōu)吃掉，如果你都(dōu)赢了，這(zhè)個世界就不會赢”，他認爲過(guò)去企業内部分利就是一家好(hǎo)公司，未來則需要跟整個生态乃至社會共同分利。
規模銷量的背後(hòu)，是規模化的産能(néng)，“我們一般一個工廠一個小時可以産40輛車”，何小鵬說目前月銷量是2萬台，也在根據月銷5萬台和10萬台的能(néng)力在規劃産能(néng)，“我們也在看2024、2025、2026年的規劃中什麼(me)時候要到月銷五萬，什麼(me)時候要到月銷十萬，往不同的階梯來走，需要什麼(me)樣(yàng)的工廠。”
“科技”是中國(guó)的新造車企業的一個重要标簽，小鵬内部一度以“臭搞技術”來自嘲，何小鵬也用“科技範”來概括早期車主的畫像。
不過(guò)，對(duì)于像大模型這(zhè)樣(yàng)高熱的前沿科技話題，何小鵬卻表現出了冷靜與保守。在他看來，大模型會幫助小鵬的自動駕駛，甚至無人駕駛能(néng)夠更早地到達，但對(duì)大模型對(duì)現有能(néng)力，尤其是硬件能(néng)力的颠覆，他認爲還(hái)有很長(cháng)的路要走。
“我也不相信大模型能(néng)夠很簡單做一件事(shì)情就能(néng)夠把AI或者是很多能(néng)力全部颠覆，不可能(néng)，我覺得也沒(méi)有那麼(me)快”，“我一直堅信AI會改變很多，但是我也同時認爲AI最容易改變的是信息化，數字化相關的事(shì)情，但是對(duì)于硬件，對(duì)于實體，對(duì)于現實生活的改變，一定是一個相對(duì)漸進(jìn)，必須要穩重、安全的改變的過(guò)程。”
今年騰訊新聞ConTech大會的“20年20人20問”策劃當中，蔚來創始人李斌發(fā)起(qǐ)提問“20年後(hòu)的汽車，和現在會有什麼(me)不同？”，李斌認爲，基于自動駕駛技術的發(fā)展，未來汽車有望實現“零交通事(shì)故”，對(duì)此，何小鵬也給出了自己的看法，“我覺得他可能(néng)講的是一個比喻，趨向(xiàng)接近爲零，完全爲零我不太相信。”
何小鵬表示，“你要說完全一個人，或者一件事(shì)故都(dōu)沒(méi)有，可行性還(hái)是太小了。但是它會跟飛機一樣(yàng)安全，或者是更安全，長(cháng)期來看這(zhè)對(duì)于人類，對(duì)于我們的生活都(dōu)是巨大變革的事(shì)情，也是我期待要做的。”
以下爲對(duì)話實錄精華版，在不改變原意的情況下有調整删減
01 小鵬汽車10年：願賭服輸與不服輸
劉興亮：我記得小鵬是在2014年成(chéng)立的，中國(guó)人習慣做總結，如果從2014年算，現在馬上十年了，這(zhè)十年過(guò)去，對(duì)于你來說，你覺得這(zhè)十年是怎樣(yàng)的一個十年？
何小鵬：我覺得對(duì)我來說人生就是要折騰，然後(hòu)追求精彩。如果說過(guò)去十年的創業，我覺得就是在折騰中間追求精彩。所以中間有開(kāi)心，有快樂，有痛苦，有困惑，有焦慮，但是都(dōu)在折騰，以及在追求精彩的折騰中間。
劉興亮：這(zhè)十年裡(lǐ)面(miàn)對(duì)你來說，你作爲公司的掌舵者，你覺得最有成(chéng)就感的是什麼(me)？
何小鵬：如果回憶過(guò)去的十年，我覺得一個相對(duì)有小小成(chéng)就的就是在最開(kāi)始沒(méi)有人相信一個沒(méi)有造過(guò)車的人，能(néng)夠把一個智能(néng)電動汽車這(zhè)樣(yàng)一個全新的想法，在那個年代真的是一個全新的想法，把它想了，并且把它嘗試去做了，并且把它做得小有成(chéng)就，這(zhè)個還(hái)是蠻興奮的事(shì)情。
最開(kāi)始造車，2017年他們說第一輛白車身下線，當時團隊裡(lǐ)面(miàn)兩(liǎng)波人都(dōu)哭了。
劉興亮：你哭了沒(méi)？
何小鵬：那時候我還(hái)是投資人，我不在現場。他們跟我講那個故事(shì)，說汽車（出身的）人哭了，他們覺得哇塞，把一個想法變成(chéng)一款車，這(zhè)個車真能(néng)開(kāi)了，雖然開(kāi)得很簡陋。互聯網（出身的）人也哭了，說原來這(zhè)就是一款車嘛，這(zhè)個車太簡陋了，我不覺得是我夢想之車，所以，這(zhè)是一種(zhǒng)強烈地傷心地哭，（兩(liǎng)種(zhǒng)哭泣）是一種(zhǒng)強烈的對(duì)比和反差。
所以我相信經(jīng)曆了我們那個時代，每一個過(guò)程都(dōu)有一些非常讓人難忘的過(guò)程。在這(zhè)些難忘的過(guò)程中，回歸本心，我們每個人都(dōu)在折騰自己，挑戰一個全新的想法，然後(hòu)把它真正地深度地學(xué)習，然後(hòu)把一個Mission Impossible變成(chéng)一個Possible，我覺得這(zhè)個感覺真的讓我們難忘。
劉興亮：那你覺得這(zhè)十年，你覺得最大的遺憾是什麼(me)？
何小鵬：我在進(jìn)入這(zhè)個行業的時候去請教其他做過(guò)硬件的朋友，他們都(dōu)跟我說做硬件是一個後(hòu)悔的哲學(xué)。
我們以前做軟件，做互聯網，做移動互聯網的時候，都(dōu)有一個詞叫(jiào)“快速叠代”——根據行業的變化，快速地變化。我今天看到一個體驗不好(hǎo)的功能(néng)，都(dōu)可以在一周或者在一個月内有一個變化。但硬件不一樣(yàng)，硬件一定是清晰的規劃，細緻的計劃，到整個的鏈條端到端的打通。
現在經(jīng)常會想，如果我在6個月之前有看到這(zhè)個問題就更好(hǎo)，如果我在30個月之前，比如我們做一款車差不多要30個月，有6個月的規劃，有24個月左右的開(kāi)發(fā)周期，如果在30個月或者24個月之前看到這(zhè)個問題，那該多好(hǎo)。
所以如果像一個遊戲，我們可以save and load，我會很開(kāi)心把這(zhè)個車做得更好(hǎo)，但是我覺得不要後(hòu)悔，一定要去總結、反思，能(néng)夠讓未來的規劃、未來的計劃做得更好(hǎo)。
我在今年自己評估自己，有一些性格，願賭服輸和不服輸。願賭服輸就是既然做了，不要遺憾，（不服輸）是要反思，要總結，要歸納，向(xiàng)前看。
劉興亮：我看你前幾天剛參加了雷軍的生日，像他做小米的時候，過(guò)個幾年會出一本書總結一下自己，十年了，你要不要總結一下？
何小鵬：沒(méi)有。我是一個工科男，有點無趣，講邏輯，無趣。雷總是武大的，武大是一個文科爲比較強的學(xué)校，我覺得他們對(duì)于很多事(shì)情，對(duì)生活、文化有一些不同角度的看法，我還(hái)是蠻喜歡的。
02 做純電MPV的NO.1
劉興亮：我看今年推出了4款，有P7的改款，P7i，G6，還(hái)有2024款的G9，還(hái)有馬上要推出的MPV車型X9。
何小鵬：對(duì)，X9是我們今年推出到市場的，我們計劃在2024年的1月1号（發(fā)布）。
劉興亮：選這(zhè)個日子也太卷了，讓不讓大家好(hǎo)好(hǎo)地過(guò)個節？你們同事(shì)有沒(méi)有抱怨過(guò)你，大家不能(néng)放假？
何小鵬：他們沒(méi)有抱怨我，是我抱怨他們——還(hái)讓不讓我們休了？他們說新年第一場，從新年第一天就開(kāi)始努力地工作，我說做老闆也是挺辛苦的。
今年實際上理論上我們真正全新發(fā)布的車就是一款，就是G6，其它車型都(dōu)是改款。在這(zhè)方面(miàn)，我很喜歡部分日本車的節奏，它們可能(néng)在中國(guó)都(dōu)有二十年以上的（曆史），可能(néng)每一年或者每兩(liǎng)年都(dōu)有一次改款，但是這(zhè)個品牌會持續地延續。所以從小鵬汽車的角度來看，我們目前主要是G3、P7、P5、G9、G6，以及明年1月1号要發(fā)布的X9。
劉興亮：在過(guò)去發(fā)的包括改款，總共9款車型裡(lǐ)面(miàn)，從銷量上來說哪一款賣得是最好(hǎo)的？
何小鵬：那肯定是P7。P7在我們整個體系裡(lǐ)面(miàn)占了接近三分之二的銷量。它是2020年開(kāi)賣的，2021、2022、2023，現在我們已經(jīng)賣了三年多的時間，用戶非常多。
劉興亮：預測一下，下一個超過(guò)P7車型，可能(néng)是什麼(me)，是X9嗎？
何小鵬：我覺得從月銷量（預測），明年我們X9之後(hòu)的幾款車都(dōu)是（預期）銷量非常大的車。X9是一個面(miàn)向(xiàng)30萬以上級别的車型，我們期望在中國(guó)純電MPV裡(lǐ)面(miàn)做到NO.1，這(zhè)是我們的目标。小鵬後(hòu)面(miàn)的車，在對(duì)應品類裡(lǐ)面(miàn)都(dōu)做到最TOP的級别，這(zhè)是我們後(hòu)面(miàn)的目标。
劉興亮：這(zhè)個目标什麼(me)時候實現？
何小鵬：我覺得明年我們交付之後(hòu)就應該實現了。
劉興亮：我記得4月份扶搖架構發(fā)布的時候，你說新款車型研發(fā)周期可以縮短20%，這(zhè)個情況下，你覺得一年能(néng)推出幾款車？
何小鵬：研發(fā)時間變短是一種(zhǒng)串行能(néng)力體現，同一時間，比如每年發(fā)布的車，又是根據并行的能(néng)力來走的。我覺得所有造車的公司最終都(dōu)會殊途同歸吧，進(jìn)入一個車型矩陣比較豐富的（階段）。其次是越來越關注平台化、模塊化，因爲這(zhè)樣(yàng)能(néng)夠把質量做得更好(hǎo)，能(néng)夠把體驗做得一緻，不同車之間的體驗能(néng)有很強的延續性和繼承性。
劉興亮：現在發(fā)布這(zhè)麼(me)快，除了架構升級，還(hái)有哪些原因？
何小鵬：最主要的是把整個内部的體系做好(hǎo)。原來的造車新勢力可能(néng)是同一時間做一款車，所有的力量都(dōu)在一款車上。
現在同時研發(fā)多款車，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)有産品的規劃，有技術的規劃，有供應鏈的規劃，包括整個産能(néng)的準備，這(zhè)是我們現在所有新汽車公司都(dōu)要面(miàn)臨的問題——如何在大規模團隊、如何在多種(zhǒng)車型的團隊裡(lǐ)面(miàn)能(néng)把規劃、計劃拉齊，一定要靠工具。所以，這(zhè)可能(néng)是未來我們跟很多的友商都(dōu)面(miàn)臨的挑戰之一吧。
劉興亮：因爲按照我們普通用戶樸素的想法，以爲這(zhè)個得堆人，以前可能(néng)就發(fā)布一款，現在一年發(fā)布四五款，是不是人員得加很多？
何小鵬：肯定要加人，但不是線性的。開(kāi)發(fā)好(hǎo)了一個架構之後(hòu)，你在這(zhè)個架構的生命周期内，你就會看到一個很好(hǎo)的事(shì)情，它可以有重用率，可能(néng)是重用40%，這(zhè)是比較低的，好(hǎo)的重用率可以達到80%以上，就像我們小時候堆積木一樣(yàng)，你的主體已經(jīng)基本做好(hǎo)了，後(hòu)面(miàn)是加上其他的能(néng)力的組合，這(zhè)個時候的效率當然就會高了。
劉興亮：我看現在大家都(dōu)在密集地發(fā)MPV，這(zhè)種(zhǒng)車型是突然火起(qǐ)來的嗎？
何小鵬：我覺得最重要的原因是大家都(dōu)看到中國(guó)的二胎甚至三胎越來越多了。
劉興亮：我感覺你這(zhè)個造車真的是挺不容易的，除了搞科技，還(hái)得懂造車，還(hái)得變成(chéng)一個人口專家，了解中國(guó)社會人口的變化，此外，還(hái)得了解其他方面(miàn)的知識嗎？
何小鵬：我們汽車很多時候做一個功能(néng)可能(néng)要十幾個專業部門配合，它是一個端到端的過(guò)程，從有想法到最後(hòu)落地可能(néng)36個月，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)一旦前面(miàn)的思考錯誤了，它的周期是非常之長(cháng)的。所以我們做了汽車之後(hòu)，從政治到經(jīng)濟，從社會到人口的變化，從社會心理學(xué)到年輕客戶喜愛的變化，全部都(dōu)要去思考，這(zhè)樣(yàng)才能(néng)找到未來幾年到甚至更長(cháng)（的增長(cháng)機會），
做一款車不是說你有想法現在就能(néng)做出來了，它是三年後(hòu)才出來。那三年後(hòu)的審美是不是會變化？三年後(hòu)的需求是不是會變化？三年後(hòu)的競争是不是會變化？而且你這(zhè)個車不光是三年後(hòu)就賣一年，而是要賣好(hǎo)多年，你要考慮到這(zhè)種(zhǒng)變化的情況下，爲什麼(me)我們能(néng)找到一個品類創新的機會？爲什麼(me)我們能(néng)夠形成(chéng)差異化？爲什麼(me)又能(néng)保持我們的風格？
所以我們經(jīng)常說，現在想害一個朋友就說，兄弟們，你去創業做造車。
劉興亮：雷總是被(bèi)你害的嗎？
何小鵬：不是。
劉興亮：接下來這(zhè)個問題也是我們團隊讓我必須問的，你的這(zhè)款車有信心打赢像理想的MEGA，騰勢的D9、極氪的009這(zhè)些産品嗎？
何小鵬：我覺得造車它有一些趣味性——你在造一款車的時候你實際上是不知道(dào)你的友商有多少人在想造什麼(me)車，你也不清楚過(guò)程的差異化和特點是什麼(me)，所以它最終能(néng)讓整個市場上的品類很多，豐富整個市場上消費者的選擇。所以，我們每款車造完的時候，都(dōu)是考慮到怎麼(me)能(néng)夠做到這(zhè)個品類最TOP的選手。
劉興亮：以自己的想法爲主？
何小鵬：以自己的想法，加上滿足預期的客戶需求。
劉興亮：加上你這(zhè)個人口學(xué)家對(duì)于未來的預測。
何小鵬：對(duì)，銷量是一個動态的指标，我們可能(néng)會看一下過(guò)去的MPV現成(chéng)的銷量情況，我最主要對(duì)比的是汽油車MPV，比如說GL8。也會看下一代MPV客戶的需求會有什麼(me)樣(yàng)的遷移。從我的角度來看，肯定希望符合我們的規劃，不管是有哪幾個競争對(duì)手，因爲造車它很難用（銷量）絕對(duì)值來PK。它實際上是在一個互相競争情況下，如何達到這(zhè)個品類中的TOP1或者是TOP2的問題。
03 累計銷量將(jiāng)突破100萬台
劉興亮：我查了一下數據，2021年10月份小鵬是第10萬台整車下線，2022年6月底是20萬台車下線，今年6月份突破了三十萬台，不同的節點你的感受有什麼(me)不一樣(yàng)？
何小鵬：第一萬台、第十萬台、第100萬台可能(néng)對(duì)我來說是三個關鍵的節點。
第一萬台代表的是你的想法能(néng)落地，且能(néng)夠有一定的小型規模，第十萬台是這(zhè)個小型規模到中小型規模的變化，100萬台就到了中型規模了。我期望100萬台盡快可以到來，現在已經(jīng)能(néng)夠看到規劃了，并且100萬台是一個累加的數字，是過(guò)去的累加，越往後(hòu)這(zhè)個累加的速度會越快。
在過(guò)去的時間裡(lǐ)面(miàn)，我覺得二十萬台、三十萬台、四十萬台對(duì)我們來說是一個小目标，這(zhè)個目标就是向(xiàng)100萬台整個的大目标往前去走的一個過(guò)程。
但是我們不斷地提醒自己，做到100萬台也沒(méi)有用，核心是誰用最快的速度做到一千萬台。真正地做到最快速地累積到一千萬台，可能(néng)才代表在這(zhè)個市場上有足夠的保有量，有一定的品牌度。甚至如果這(zhè)一千萬台有一兩(liǎng)百萬在全球，那全球品牌跟認可度才會真正起(qǐ)來。
劉興亮：說到全球，我們看目前小鵬已經(jīng)在海外有一些布局，現在進(jìn)展如何，有沒(méi)有什麼(me)量化指标能(néng)透露的，比如銷售占比能(néng)達到什麼(me)量級？
何小鵬：我們在海外，今年9月份開(kāi)始交付G9，是我們海外的第一款，在北歐的4個國(guó)家已經(jīng)做到當地中大型電動SUV的NO.1，在所有的電動化品牌裡(lǐ)面(miàn)已進(jìn)入TOP10。我們現在在海外大概均價賣四萬多到五萬歐元，實際上不便宜。
我們想把中高端的品牌長(cháng)期地在歐洲、亞洲和更多的地方做紮實，明年我們會進(jìn)入海外更多的國(guó)家，例如德國(guó)。我對(duì)于海外團隊的期望就是把組織做好(hǎo)，把品牌做好(hǎo)，把服務做好(hǎo)，銷量可能(néng)排位靠後(hòu)，核心就是要把基礎做好(hǎo)。
劉興亮：我看目前出海都(dōu)是在北歐，爲什麼(me)？我感覺新能(néng)源車電動車在越冷的地方，像中國(guó)在東北賣得不如在其他地方好(hǎo)，這(zhè)是什麼(me)考量？
何小鵬：對(duì)，大家基本上不相信，我最開(kāi)始都(dōu)很難想象，像北歐，像挪威電動化可能(néng)已經(jīng)占到90%了。這(zhè)遠遠比中國(guó)要高，别說中國(guó)的北方城市，比中國(guó)的南方城市還(hái)要高。所以我們想進(jìn)入部分的國(guó)家，我們想看看客戶對(duì)于電動的看法。
劉興亮：爲什麼(me)我們國(guó)家冷的地方對(duì)電動車的抱怨這(zhè)麼(me)多，他們那邊冷的地方占比還(hái)這(zhè)麼(me)高？
何小鵬：其中一點就是關于充電和停車的問題。歐洲實際上有很多的停車和充電是有車庫的，中國(guó)很多并沒(méi)有。第二，在整個歐洲對(duì)于碳中和、電動環保的看法還(hái)是跟國(guó)内有一定的差異，這(zhè)個差異導緻了消費者更願意選擇純電。
劉興亮：我看你們剛剛公布了11月份的數據，今年累計已經(jīng)交付了12萬台，年初的目标定的是多少？
何小鵬：我們實際上沒(méi)有一個對(duì)外公布交付目标。基本上我們每年，特别是像今年，實際的情況跟我們的目标就非常接近，但是不能(néng)說具體的數字。現在太多的車企，從營銷的角度來看，太多的車企講的目标都(dōu)會打折扣。
劉興亮：目前取得的這(zhè)個成(chéng)績，你怎麼(me)評價？
何小鵬：符合我今年整年的期望，今年對(duì)我來說是一個涅槃之年。
打個比喻，我們正在從一個殘酷競争的死人堆裡(lǐ)面(miàn)往外走，我覺得現在越走越快，是我非常開(kāi)心的一個階段。比如說我們四季度大概比去年同比增加接近200%，加速度的勢頭越來越好(hǎo)。
造車很典型的是一場長(cháng)跑，我們今年做了這(zhè)麼(me)多的事(shì)情，在今年下半年看到初步有成(chéng)就的。今年年初，我們有一個判斷，在下半年，在四季度左右進(jìn)入到微弱的正循環。明年（2024年）的四季度我們會進(jìn)入一個快速的、高速的發(fā)展的正循環裡(lǐ)面(miàn)。所以，它符合我在今年年初的期待。
劉興亮：你提到了一個詞，從死人堆爬出來，你現在感覺自己爬出來了嗎？
何小鵬：正在爬，正在往外走的過(guò)程，還(hái)沒(méi)有脫離。
劉興亮：你覺得在死人堆裡(lǐ)面(miàn)感覺最不好(hǎo)或者是最絕望的時候是什麼(me)時候？
何小鵬：如果一定要說，可能(néng)是去年的10月份或者11月份的時候。
劉興亮：那時候你在想什麼(me)？
何小鵬：看到的問題很多，我在想這(zhè)些問題的根結在哪裡(lǐ)，該怎麼(me)解，以及解決問題的節奏是什麼(me)。這(zhè)個是一個非常有挑戰的事(shì)情，因爲競争很激烈，因爲公司的人數規模兩(liǎng)萬人，業務很複雜。哪些先解，哪些後(hòu)解，其中牽涉到業務依賴關系，相輔相成(chéng)的節奏等一系列的問題，那是相對(duì)來說最有挑戰的時候。
劉興亮：這(zhè)些造車新勢力，你覺得現在還(hái)有多少家沒(méi)爬出來呢？
何小鵬：我覺得大家都(dōu)在爬。
劉興亮：有誰爬出來了嗎？
何小鵬：我沒(méi)有看到。實際上未來的三年，加上今年四年了，2024年到2026年，我覺得競争會進(jìn)一步加劇。
競争加劇對(duì)于中國(guó)汽車企業最終能(néng)夠成(chéng)長(cháng)出幾家更大、更強的企業是非常有幫助，如果從2027到2030年來看，我覺得中國(guó)最後(hòu)自有品牌的車企會比現在少不少，他們占市場份額會更大，所以說這(zhè)幾年是非常殘酷的競争，沒(méi)有哪一家敢說爬出來。可能(néng)是互相各有特點，但是要想在一個全競争、友商都(dōu)不錯的情況下能(néng)打赢這(zhè)場戰争，我覺得比當年我們的移動互聯網要難。
劉興亮：問一個相對(duì)比較尖銳的問題，你們跟蔚來都(dōu)是一個虧損的狀态，但是理想已經(jīng)盈利了，而且它的營收包括利潤超過(guò)你們兩(liǎng)家不少，當時至少我們認爲這(zhè)三家是齊頭并進(jìn)的，但目前它好(hǎo)像第一個要從死人堆裡(lǐ)沖出去了，你有什麼(me)感受，你覺得理想它現在爬出去沒(méi)有？
何小鵬：沒(méi)有，它肯定還(hái)是在激烈的競争的戰場裡(lǐ)面(miàn)在爬。
這(zhè)個市場因爲特别大，你相信不可能(néng)是一家，它一定是多家共赢，它不是說一家獨占的市場。所以，我很期待有很多的友軍都(dōu)走出來。
劉興亮：華爲表現也不錯。
何小鵬：對(duì)，華爲最近的表現不錯，但是從綜合能(néng)力來看，那肯定是理想更好(hǎo)一些。所以我對(duì)理想今年的業績非常開(kāi)心，他們真的今年做得很棒。
劉興亮：他們業績好(hǎo)你是很開(kāi)心的？
何小鵬：當然，因爲它讓我們看到原來一家新企業也能(néng)在利潤上有這(zhè)麼(me)快的進(jìn)步。你看去年他們還(hái)在虧損，前年還(hái)虧損比較多，但是今年的利潤是非常之大的。所以在這(zhè)樣(yàng)的一個情況下我們也看到了未來我們通過(guò)努力，以及通過(guò)我們的布局，也能(néng)夠做到。
因爲作爲任何一家企業，必須最後(hòu)得有利潤，必須要有創新，所以我覺得恭喜理想，它在前面(miàn)走得更前，它比我們可能(néng)快走了兩(liǎng)步，這(zhè)兩(liǎng)步裡(lǐ)面(miàn)我們可以看到黎明開(kāi)始有一點點曙光了，我覺得這(zhè)是一個讓我們大家都(dōu)很振奮的一個事(shì)情。
劉興亮：你說第1萬、10萬、100萬可能(néng)會更加關鍵，中間的30萬、40萬都(dōu)是一些小目标，那你覺得這(zhè)個更關鍵的100萬，小鵬什麼(me)時候能(néng)夠實現？
何小鵬：我覺得不遠了吧，起(qǐ)碼在我目前的短中期規劃裡(lǐ)面(miàn)就已經(jīng)有這(zhè)個目标了。
劉興亮：按照這(zhè)個增速，是不是感覺一兩(liǎng)年就要實現了？
何小鵬：對(duì)，我期望更快一些，加速度是最重要的。我覺得每個團隊在長(cháng)跑的時候要考慮幾點綜合力，包括耐力、加速度。我們現在所做的一個重要的事(shì)情就是要去構建整個的組織能(néng)力、産品能(néng)力、技術能(néng)力，這(zhè)是我們越往後(hòu)面(miàn)跑能(néng)夠加速度越快，且對(duì)于“風雨雪”能(néng)有更強的抵禦能(néng)力。
04 40秒下線一輛車
劉興亮：剛才說的100萬台是累計銷量，我看也有很多企業在喊年産100萬，我記得你以前也說過(guò)年産100萬是汽車企業的一個坎，這(zhè)個坎小鵬什麼(me)時候能(néng)跨過(guò)去？
何小鵬：在我們的規劃中。
我實際上更關注有質量的100萬。僅僅是年生産銷售100萬台，這(zhè)個是其中的指标之一，還(hái)要看這(zhè)100萬中間有多少是品牌的高度，以及收入，利潤，全球化，科技含量，這(zhè)都(dōu)是要考慮的因素。
爲在我們互聯網裡(lǐ)面(miàn)以前有一個叫(jiào)作“廢水”的術語——有些流量是沒(méi)有價值的流量，所以我們經(jīng)常說這(zhè)一千萬的用戶，有一些隻是臨時從你這(zhè)裡(lǐ)經(jīng)過(guò)，走過(guò)路過(guò)的，它雖然是你的流量，但不是最核心的那塊流量。所以說我們期望能(néng)夠做到有質量的100萬的年産，這(zhè)是一個巨大的分水嶺。
劉興亮：小鵬現在的産能(néng)是什麼(me)水平，一輛車下線大概需要多少時間？
何小鵬：如果從并行的時間來看，我們一般一個工廠一個小時可以産四十台車，我們叫(jiào)做四十的JPH（Jobs Per Hour）。如果從一個串行的時間來看，不一樣(yàng)的車，不一樣(yàng)的情況，可能(néng)在十幾個小時到二十幾個小時之間，甚至30個小時都(dōu)有可能(néng)。這(zhè)個時間理論上越短越好(hǎo)，它的成(chéng)本相對(duì)越低。
大部分講産能(néng)的都(dōu)是講每小時單位能(néng)夠産出多少台車，這(zhè)是一個很重要的觀念。我們現在的規劃都(dōu)是在想一方面(miàn)是把月銷穩定在兩(liǎng)萬，同時也在看2024、2025、2026年我們的規劃中，什麼(me)時候要到月銷五萬，什麼(me)時候要到月銷十萬，往不同的階梯來走需要什麼(me)樣(yàng)的工廠，這(zhè)是在布局的一個事(shì)情。
第二個很重要的事(shì)情是供應鏈。你自己的工廠有這(zhè)個能(néng)力，你的供應鏈也要具備這(zhè)個能(néng)力。所以我們今年做了非常多的平台化和模塊化的事(shì)情，來保證供應鏈的能(néng)力。
劉興亮：年産100萬台，需要做一些什麼(me)樣(yàng)的功課，或者說一輛車下線要縮短到多久？能(néng)不能(néng)幫我們量化一下，你現在的員工得擴大到多少倍？
何小鵬：最主要的是你的JPH數夠。比如現在如果是數十台的水平，你可能(néng)需要做到差不多200甚至更高的JPH數，才能(néng)做到年産可能(néng)100萬，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)還(hái)有一個問題，是單班、雙班？甚至有的公司可以做到三班的情況，這(zhè)就是一個工廠的規劃和一個供應鏈的規劃的問題。
05 誰是小鵬汽車的客戶？
劉興亮：我們過(guò)去做互聯網，喜歡描述用戶畫像，你做小鵬汽車，有沒(méi)有給客戶做過(guò)用戶畫像，如果有的話，是什麼(me)階段開(kāi)始有的？
何小鵬：實際上任何一個最開(kāi)始的産品、品類都(dōu)象征著(zhe)一種(zhǒng)畫像。
比如小鵬選擇科技道(dào)路，我們在中國(guó)實際上更多的是喜歡科技、偏年輕心态的人，喜歡探險，喜歡一些科技和智能(néng)的變革，這(zhè)是我們最早期的用戶初步畫像。
随著(zhe)今天整個市場規模越來越大，它的畫像會越來越泛化。我們現在在做從19萬到49萬之間的車，所以在不同的品類裡(lǐ)面(miàn)它的畫像是有一定的差别的。
實際上這(zhè)個跟移動互聯網類似，就是一開(kāi)始你會從一個比較精準的畫像進(jìn)去，但是用戶的範圍會越來越泛化，從少數用戶接受，到前期的大衆用戶，到後(hòu)期的大衆用戶，會一步步地加入進(jìn)來。
劉興亮：是不是可以理解爲每一款車有每一款車的核心用戶的畫像？
何小鵬：不是。它和平台的畫像是接近的。不同的平台跟平台之間，比如我們有些平台會追求，都(dōu)是智能(néng)，都(dōu)有自動駕駛，但是在其他的方面(miàn)它的畫像就不一樣(yàng)。
劉興亮：你現在也做了這(zhè)麼(me)多年，這(zhè)些核心用戶群體的畫像有沒(méi)有顯著的變化，還(hái)是當時我們瞄準的那群用戶嗎？
何小鵬：如果當初是那一幫人，現在還(hái)是那幫人，就代表它的銷售規模不變或者基本穩定。我們看到行業裡(lǐ)面(miàn)我們原來對(duì)标、學(xué)習的部分品類真的有你所說的這(zhè)個情況，它到了某個高度就不變了。
五年前誰相信智能(néng)化是買汽車的考慮因素？可能(néng)連前十都(dōu)不算，現在卻是很多小鵬車主考慮因素的前三。而一年在中國(guó)賣兩(liǎng)千萬台車的，智能(néng)化的考慮因素，我認爲已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入第五到第十名之間了。我覺得智能(néng)和科技會成(chéng)爲汽車選購裡(lǐ)面(miàn)排名前二的因素，這(zhè)是我期待的，現在還(hái)沒(méi)到達。
劉興亮：就是說汽車本身（的選購因素）可能(néng)排到後(hòu)面(miàn)去了？
何小鵬：就是汽車比如原來是空間、成(chéng)本、品牌、價格或者性能(néng)，這(zhè)可能(néng)都(dōu)是核心的因素，現在這(zhè)些都(dōu)在前面(miàn)。但是，有一天智能(néng)可能(néng)會擠到前面(miàn)去，這(zhè)是很有可能(néng)的，而且不遠。
劉興亮：還(hái)要多久？
何小鵬：我期望2025年到2030年會逐步地影響越來越大的用戶群，把智能(néng)放到前面(miàn)。
劉興亮：我可能(néng)相對(duì)樂觀，可能(néng)比你還(hái)要感覺更快一點。我記得前兩(liǎng)天我們在一個活動上碰到，你還(hái)分享在2018年的一個活動上向(xiàng)現場的觀衆調研，說相信新能(néng)源車是未來的讓大家舉個手，我記得你當時說兩(liǎng)千人的會場上隻有十來個人表示贊同？
何小鵬：對(duì)，非常少。
劉興亮：這(zhè)才五年多過(guò)去，今天應該是全部舉了吧？
何小鵬：是的。
劉興亮：整個2023年這(zhè)一年，除了産品以外，小鵬也有很多其他動作，包括拿到了大衆7億美元的投資，包括和滴滴的戰略合作，這(zhè)算不算抱團取暖，會給小鵬帶來一些什麼(me)樣(yàng)的回報？
何小鵬：汽車是一個巨大的賽道(dào)，涉及區域不同、技術不同、資源不同，剛才所說的大衆理論上是我們的客戶，滴滴也是我們的客戶，它們都(dōu)屬于合作夥伴的客戶。用戶也是我們的客戶，那是屬于最終消費者的客戶，我們需要在這(zhè)個裡(lǐ)面(miàn)有不同生态的布局，使成(chéng)功的概率得以更好(hǎo)的提高。
我們非常開(kāi)心大衆成(chéng)爲我們的股東，大衆可以給我們帶來很多很有價值的思考。比如說供應鏈的體系，對(duì)我們是巨大的價值。我們學(xué)習它在汽車上的思考，它學(xué)習我們的智能(néng)化，或者在一些變化上的思考，跟滴滴也是一樣(yàng)。
我們相信A級車將(jiāng)來會形成(chéng)一個巨大的市場，我們跟滴滴一起(qǐ)攜手，有可能(néng)能(néng)夠把規模翻一倍，甚至翻更多倍，一旦形成(chéng)了規模之後(hòu)，就像滾雪球一樣(yàng)往下推，越滾越越大，這(zhè)個我認爲還(hái)是生态的邏輯。
劉興亮：你說大衆、滴滴都(dōu)是你們的客戶，合作夥伴，滴滴比較好(hǎo)理解，但大衆不是一個競争對(duì)手嗎？
何小鵬：當然是合作夥伴，因爲這(zhè)個世界的車企需求很多很多，你是不可能(néng)一家把這(zhè)個蛋糕吃掉的，將(jiāng)來一定是多家共赢，這(zhè)個時候如果互相有一些技術、股份或者是其他方面(miàn)的合作，聯合的動作，最有可能(néng)是共赢。
我一直想說的是，作爲一家企業實際上一定要有共赢的思考邏輯，你不能(néng)一家把市場都(dōu)吃掉，如果你都(dōu)赢了，這(zhè)個世界就不會赢，不管如何共赢，都(dōu)要開(kāi)放，要分利，隻有分了利才能(néng)夠更好(hǎo)的成(chéng)功。
過(guò)去我們一般創造一個企業大部分是在企業内部分利，股東分利，管理者分利，或者員工分利，能(néng)把員工分利做得好(hǎo)的已經(jīng)是很好(hǎo)的公司了。現在你應該跟整個的生态分利，社會分利。
06 AI、大模型、飛行汽車與小鵬的未來
劉興亮：小鵬給大衆的第一觀感是新能(néng)源汽車企業，你們的關聯公司也在做超低空飛行器，你怎麼(me)樣(yàng)定義自己的未來跟小鵬這(zhè)個公司的未來，你希望它將(jiāng)來變成(chéng)一個什麼(me)樣(yàng)的公司？
何小鵬：要想看一個什麼(me)樣(yàng)的公司，最重要是要看這(zhè)個企業裡(lǐ)面(miàn)的頭。我是一個“技術”，最開(kāi)始做軟件工程師，做産品，做創業，做了很多事(shì)情。從技術的角度我們通過(guò)科技創新能(néng)夠改變這(zhè)個世界，不僅僅是改變自己，或者是改變身邊的人，所以小鵬的一個願景是期望改變出行。
未來實現硬件很重要，可是軟件越來越重要。如果軟件，比如說AI有一天能(néng)夠做到和硬件并駕齊驅，各占一半能(néng)力的時候，這(zhè)個時候我們的出行，我們的交通會不會有很大的變化？我覺得肯定是會的。
我們相信肯定有一天城市内的交通慢慢都(dōu)變成(chéng)了自動駕駛，或者是完全無人駕駛，城市之間的交通變成(chéng)了低空飛行，在你的家庭，在你的小區内出行跟服務我相信一定會有更多的機器人幫助我們把出行、服務做好(hǎo)。雖然有些事(shì)情看起(qǐ)來很遙遠，但如果每一家企業都(dōu)是考慮最近三年如何賺到錢，這(zhè)個世界精彩度會變小。
劉興亮：我看小鵬内部有一個梗，“臭搞技術的”，你們“雙十一”還(hái)有T恤在賣，會不會讓你們内部汽車出身的人感覺被(bèi)冒犯了？
何小鵬：我覺得是一種(zhǒng)自嘲，小鵬很多人都(dōu)是考慮如何技術創新，把工程、性能(néng)能(néng)力提高，我覺得這(zhè)是我們的一個優點，當然也是一個缺點，但是
在當前來看，我們需要平衡，需要是一個沒(méi)有短闆的木桶，但是長(cháng)期來看我們希望科技創新是我們核心的長(cháng)闆之一。
劉興亮：超低空飛行器這(zhè)是一個很炫酷的東西，你自己覺得它什麼(me)時候能(néng)夠成(chéng)爲現實？
何小鵬：我覺得三年左右，第一代産品就能(néng)夠面(miàn)向(xiàng)最終客戶。
低空飛行跟汽車不太一樣(yàng)，叠代會慢一些，裡(lǐ)面(miàn)涉及安全的問題、法規的問題特别多。我們認爲還(hái)會有兩(liǎng)三代的進(jìn)化，代際之間的能(néng)力、外形、場景差别非常大，我非常有信心十年内做到，但能(néng)把這(zhè)個做成(chéng)普及、便宜，還(hái)需要很多努力才能(néng)知道(dào)。
這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)還(hái)有很多的細節，在最開(kāi)始實際上是科學(xué)的問題，現在已經(jīng)轉換成(chéng)工程的問題——無外乎就是一緻性、可靠性、安全性、魯棒性，成(chéng)本等等一系列的問題。我們現在用汽車+飛機的邏輯組合做這(zhè)件事(shì)情，已經(jīng)做了整整十年。
所以再花三年，第13年出第一款對(duì)外的産品，我覺得那個産品出來的時候，可能(néng)我有點小小自豪，很少有企業願意十幾年才出第一代産品。
劉興亮：今年最火的是大模型，你們的XNGP智能(néng)駕駛，在大模型的整合上有什麼(me)動作？
何小鵬：生成(chéng)式大模型跟XNGP最開(kāi)始都(dōu)是在2017年transformer模型基礎上演化的，某種(zhǒng)角度同源。
大模型可以更好(hǎo)的理解綜合信息的融合，比如說我們去到一個收費站，可能(néng)會寫了很多字，ETC，有可能(néng)寫的是關閉，有可能(néng)寫的是異常，這(zhè)個時候需要有一定能(néng)力的去看文字，有可能(néng)是中文，也有可能(néng)不一定是中文。
所以大模型可以幫助強化駕駛員的感知，更像是一個稍微更複合的人腦做這(zhè)件事(shì)情，但是如果特别難還(hái)是要有人，因爲人的能(néng)力遠超現在的大模型，所以我認爲大模型會幫助小鵬的自動駕駛，甚至無人駕駛能(néng)夠更早地到達，這(zhè)是非常有價值的。
換個角度，我也不相信大模型能(néng)夠很簡單做一件事(shì)情就能(néng)夠把AI或者是很多能(néng)力全部颠覆，不可能(néng)。我們知道(dào)從AI的提出到現在有七十年了，這(zhè)七十年提出過(guò)程中間，無數人在某個階段都(dōu)會覺得AI會改變世界，AI會改變我們，但是這(zhè)個世界是由無數的因素組合而成(chéng)的，改變的過(guò)程需要很多年，需要很多次偶然跟必然的組合，所以我覺得也沒(méi)有那麼(me)快。
劉興亮：大模型的出現，對(duì)你考慮自動駕駛，前後(hòu)你會有什麼(me)區别和變化嗎？
何小鵬：沒(méi)有什麼(me)變化。因爲自動駕駛本身就是AI集大成(chéng)的一種(zhǒng)應用，大模型其實主要在語言類，實際上并沒(méi)有在多模态，比如說視覺等相關内看到一個非常好(hǎo)的應用。我一直堅信AI會改變很多，但是我也同時認爲AI最容易改變的是信息化，數字化相關的事(shì)情，但是對(duì)于硬件，對(duì)于實體，對(duì)于現實生活的改變，一定是一個相對(duì)漸進(jìn)，必須要穩重、安全的改變過(guò)程。
我覺得今天大模型可以幫助我們將(jiāng)自動駕駛做得更快一些，更好(hǎo)一些，但是不會有質的颠覆。
劉興亮：前一段時間李斌說，他對(duì)于未來最大的期待就是自動駕駛能(néng)夠形成(chéng)交通“零事(shì)故”，他覺得可能(néng)在未來的十年、二十年就能(néng)夠實現這(zhè)樣(yàng)的目标，你覺得自動駕駛幫助我們實現未來“零事(shì)”故嗎？
何小鵬：我覺得他可能(néng)講的是一個比喻，趨向(xiàng)接近爲零，完全爲零我不太相信。
舉個例子，我們都(dōu)知道(dào)飛行對(duì)于安全要求是最高的，飛行的安全性是99.99999%，——是指飛行的10000000裡(lǐ)程，出現一次事(shì)故的标準，無人駕駛推出來之後(hòu)有可能(néng)會接近99.99999%，跟飛機一樣(yàng)安全。
目前全球一年因爲車禍直接死亡的人大概有200多萬人，這(zhè)是一個巨大的人數，如果我們能(néng)做到99.99999%的安全性，也許這(zhè)200多萬人變成(chéng)了兩(liǎng)萬人，或者是一萬人以内，這(zhè)就是對(duì)世界的一個巨大幫助，但是你要說完全一個人，或者一件事(shì)故都(dōu)沒(méi)有，可行性還(hái)是太小了。
07 在殘酷的競争中扭虧與活下來
劉興亮：我記得在2022年年底的時候，你總結用的是“仰望”這(zhè)個詞，現在到了2023年年底，如果總結2023年的話，你會用一個什麼(me)樣(yàng)的詞？
何小鵬：今年的因素很複合，一定要讓我用一個詞，我覺得更像是“颠覆”或者“涅槃”這(zhè)樣(yàng)的詞，颠覆自己叫(jiào)自我颠覆，涅槃也叫(jiào)自我涅槃。
劉興亮：你說颠覆、涅槃，代表過(guò)去存在著(zhe)一些問題，問題可能(néng)出現在哪？
何小鵬：如果一家企業出現問題，問題核心在誰？就是我。所以颠覆自己，涅槃這(zhè)個企業，才有可能(néng)去讓企業在變化中間擁有更好(hǎo)的變化，其中最難的就是把自己改變，但是又不能(néng)把全盤改變。
劉興亮：2024年，包括你自己，包括小鵬汽車，你有什麼(me)目标？
何小鵬：二次創業的第二年，是我涅槃第二年，更高速規模發(fā)展算是走出來的第一年，新的平台，比如說明年我們會推出的第一個面(miàn)向(xiàng)家庭車的平台，第一個面(miàn)向(xiàng)A級車的平台，把這(zhè)些平台做出來，對(duì)于後(hòu)面(miàn)2025年，2026年超高速發(fā)展是一個重要的基礎之年。我對(duì)小鵬一個非常重要的期待還(hái)是要把基礎打好(hǎo)，體系建好(hǎo)才有可能(néng)赢得長(cháng)跑。
劉興亮：我問你一個相對(duì)量化的，也是直播間朋友比較關心的。很多人都(dōu)在批評新造車現在都(dōu)在賠本賺吆喝，小鵬一直在虧損，今年的Q3虧損應該是二三十億的樣(yàng)子，你覺得什麼(me)時候我們能(néng)夠扭虧爲盈？我記得特斯拉是虧了17年，小鵬也已經(jīng)虧了這(zhè)麼(me)多年了。
何小鵬：9年了。
劉興亮：你也要虧到17年嗎？
何小鵬：剛剛我們聊天中間談過(guò)理想，我覺得理想今年做得非常棒，給大家樹立了一個榜樣(yàng)，我對(duì)于盈利非常有信心，規模一上去，包括我們的組織能(néng)力一提上去，盈利是自然的。可能(néng)我們最近的毛利、現金流都(dōu)比大家想象得要好(hǎo)，在四季度，在明年一季度我覺得（會變得更好(hǎo)）。
劉興亮：大家擔心的那個時間已經(jīng)過(guò)去了。
何小鵬：我們已經(jīng)在快速向(xiàng)上的動作，要從最長(cháng)期的角度來看如何赢得這(zhè)場戰争，我們不對(duì)外講我們哪一年會有什麼(me)樣(yàng)的盈利，但是我們期望盡可能(néng)早的擁有能(néng)夠盈利的能(néng)力。
劉興亮：前一段時間你發(fā)過(guò)一段話，在智能(néng)汽車領域未來三年會是最殘酷的三年，也是最有機會的三年。爲什麼(me)是三年？殘酷在哪，機會在哪？
何小鵬：我覺得它有很多原因，市場從超高速的增長(cháng)變成(chéng)中高速增長(cháng)，基本上所有的廠家能(néng)出來的都(dōu)出來了，不會有更多新的企業了。
單品競争會進(jìn)入多品競争的格局，從比較弱的智能(néng)化進(jìn)入更高階、更全面(miàn)的智能(néng)化，汽油汽車的影響度會進(jìn)入到從過(guò)去的輕度影響到未來的深度影響，接下來這(zhè)三年這(zhè)一系列的變化，將(jiāng)導緻所有人出牌的方式、節奏和面(miàn)對(duì)市場變革的動作，出現很大的不同，我覺得這(zhè)三年非常重要。
汽車整個的周期長(cháng)，供應鏈有五到七層，每一層供應鏈都(dōu)很多人，它的改變不像數字化的，是非常複雜的一個體系。所以換一個角度，我覺得這(zhè)三年對(duì)于原來這(zhè)麼(me)大的汽車産業、工業，或者是高質量發(fā)展的工業都(dōu)是巨大的挑戰。
劉興亮：面(miàn)對(duì)這(zhè)場殘酷的競争，你說要用非常之法，什麼(me)是非常之法嗎？
何小鵬：像過(guò)去穩定考慮，緩慢考慮，主打穩健，現在有一些地方就不行了。所以要考慮如何做大量的減法，如何聚焦大量的資源，要非常快速的根據變化産生變化，我們原來的做法，打不赢這(zhè)場仗。所以，從思想上的變革，從組織上的變革，從工作方式上的變革，對(duì)待客戶的變革，做更好(hǎo)的産品，包括商品，包括智能(néng)化。
劉興亮：你覺得殘酷的競争裡(lǐ)，最後(hòu)活下來的能(néng)有多少家？
何小鵬：很多人在問這(zhè)個問題，我覺得隻有幾家。中國(guó)活下來的隻有小幾家。
劉興亮：意思是很多死人堆裡(lǐ)面(miàn)爬不出來了？
何小鵬：我講的是民營企業。最終是幾個組合，有外資的，有國(guó)有的，有民營的，但是民營企業真正能(néng)活下來隻有小幾家，這(zhè)是第一個。
第二是規模銷量。過(guò)去2017年我真正進(jìn)入到這(zhè)個行業有300多家，新造車企業有100出頭的現在所有的品牌，包括外資、國(guó)有、民營，加在一起(qǐ)有400多家，去年有規模銷量的隻有50家。到了2027年可能(néng)有規模銷量的也許隻有20家以内，到了2030年之後(hòu)就真的更少了。我覺得中國(guó)的加上海外的，内地不超過(guò)十家，隻有幾家這(zhè)樣(yàng)的情況。
劉興亮：我有一個預測，幾家裡(lǐ)面(miàn)一定有小鵬。
何小鵬：這(zhè)是我們努力的目标。我在做企業過(guò)程中越來越發(fā)現，喬布斯所講的要保持饑餓感，要保持謙卑，要有一個平常心，要用最好(hǎo)的人才，太重要了，無論我們能(néng)不能(néng)活到那一天，如果做到了我們能(néng)夠做得多強，都(dōu)需要有一個共赢，謙卑的心态才有可能(néng)。
劉興亮：今天我們這(zhè)場直播也聊了很久了。既總結了過(guò)去，又展望了未來，既聊了聊你和你的公司現在狀況，我們也暢想了一些未來的技術。除了我們剛才聊的，你覺得最後(hòu)還(hái)有什麼(me)想跟我們直播間的朋友們分享的嗎？
何小鵬：我覺得現在是2023年年底，馬上2024年，我覺得今天我相信很多朋友都(dōu)碰到了有開(kāi)心、也有很多的挑戰，如果你們挑戰大，可以看看2023年的小鵬，你會感覺到你的開(kāi)心度大幅度提高。
所以，我們要看2024年，2025年、2026年，面(miàn)向(xiàng)未來要有信心，面(miàn)對(duì)這(zhè)些挑戰，我相信是危中間蘊含了大量的機遇，所以我覺得機遇會讓我們每個人，每個企業，甚至我非常期待我們的祖國(guó)能(néng)夠在這(zhè)場機會中間有巨大的前景。希望2024年所有人更加開(kāi)心。
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